Die Einsamkeit

[gaertner]

Hallo Wolfgang,



deine zeilen zu lesen schmerzt und tut weh. unendliche traurigkeit und hoffnungslosigkeit schimmert da durch.

ich verstehe nicht ganz, wem du dich widersetzen willst .

alles , was um uns herum passiert, hat einen grund.

mit einer wissenschaftlichen analyse aller bekannten wahrheiten und theorien wird niemand ergründen können , warum es passiert.

ob du nun an gott, allah oder die wissenschaft an sich glaubst, es ist geschehen und wird weiter geschehen.

dinge , die nicht nachzuvollziehen sind. einfach , weil es keinen grund gibt.

es gibt keinen schuldigen.

wenn du soweit mitgehen kannst.


für mich gibt es keinen manifestierten glauben, keinen gott, keinen himmel wie ihn eine bibel , ein koran oder sonstwas beschreibt.

für mich gibt es ein leben nach dem tod, weil mein sohn in meinem herzen weiterlebt.

für mich gibt es ein leben nach dem tod, weil mein sohn durch meine erzählungen lebendig bleibt und in den herzen seiner und meiner freunde weiterlebt.

für mich gibt es ein leben nach dem tod, weil auch in meinem herzen menschen einen platz gefunden haben , die ich (leider) nur noch durch erzählungen kennen lernen konnte.


der tod ist nicht das ende , sondern ein anfang.

der weg ist schmerzvoll und weit, dies zu erkennen. nimm dir die zeit dazu und sei nicht ungeduldig.

lg

steffen

[werner trompertz]

Hallo Wolfgang

Mir hat dieser Artikel sehr viel gegeben,vielleicht kann ich Dir damit auch ein bisschen helfen etwas Wissenschaftlicher das Thema zu betrachten.
Weil das Thema sehr umfangreich ist.

http://www.psychophysik.com/html/re055-wie1.html

Gruss Werner

[Vierm]

Hallo Werner,

drucke es mir gerade aus und werde es mal in aller Ruhe lesen.

Erstmal: Danke!

Ciao Wolfgang

[Vierm]

Hallo,

heute war wieder einer dieser seltsamen Tage.

Es rauschte eine Errinerung auf mich zu und ich war nicht imstande sie zu stoppen.Eine Gedankenkette deren Ende abzusehen war, aber sie liess sich nicht stoppen.
Was nichts anderes heisst: Ich verdränge non-Stop, doch es gelingt nicht immer

Es schlug ein wie ein Stromschlag von der Brust in die Fingerspitzen.

Eine Erinnerung die nichts anderes macht als weh zu tun, unendlich weh.

@Werner

Danke für Deinen Versuch mir einen evt. Weg zu zeigen. aber es hilft nichts;
Ich glaube an nichts und niemanden. Und seit mein Sohn gehen musste erst recht nicht mehr!

Ciao

[oblivion]

Hallo Vierm

Ich verstehe Dich sooo gut.Mein Sohn Kevin ist ja mit 17 Jahren im Nov.05 von uns gegangen.Nur 3 Monate nach Diagnosestellung.

Es ist einfach eine verdammte schei...

Ich sende Dir ein ganz dickes Kraftpaket.

Lieben Gruss von Elke

An alle anderen hier :wünsche Euch auch viel Kraft und nehm Euch virtuell mal Alle in den Arm

[werner trompertz]

Hi Vierm

Ich bin kein Gott,kann nicht in Menschen reinschauen.
Aber eins wirst Du bestimmt,wie jeder Betroffene nach einem Strohalm greifen.
Es dauert ein gewisse Zeit das ist wie auf einer Achterbahn aber Du wirst etwas in Deinem Kopf verändern.
Es gibt keinen Menschen der nicht zumindestens ,nur ein bisschen glaubt.
Das hab ich nicht gesagt, sondern die meisten Gelehrten.
Den Frust den Du Augenblicklich erlebst ist normal..lass es raus!
Ich würde manchmal gerne auch alles schmeißen. Aber dann sag ich kämpfe.Das hätte mein Sohn auch gewollt.Ich habe vom ersten Tag bis zum letzten alles Für Ihn gemacht.

Und jetzt zählt für mich auch weiterhin der Kampf für die Ehre meines Sohnes,und ich schwöre ich werde Ihn niemals aufgeben für meinen Sohn Jan alles zu tun.Der Glaube ist dabei der wichtigste Faktor.Sowie am Anfang der Erkrankung der Wille für Ihn zu kämpfen,

Gruss Werner


Ps: Du kannst garnicht aufgeben an Ihn zu glauben Vierm dafür liebst Du Ihn zu sehr!

[Vierm]

@Werner


nabend Werner,

ja ich liebe ihn viel zu sehr!

Aber ich kann nicht an ihn glauben da er nicht mehr da ist!
Ich kann auch nichts für ihn tun, da es ihn nicht mehr gibt!

Für ihn kämpfen war mit dem Tag seines Todes vorrüber, denn er ist nicht mehr da. Nicht so wie ich ihn gerne hätte, sondern nur noch in meinen Gedanken.
Und die tun zur zeit nur weh.

In meinen Errinerungen wird er ewig sein (aber Du siehst, ich schreibe "sein" und nicht "leben").

Ich beneide Dich und alle die "Glauben können" um diese Eigenschaft, aber ich habe sie nicht.

CIao wolfgang

[gaertner]

Hallo Wolfgang,



nimm dir die zeit dazu und sei nicht ungeduldig



Du sagst selber in deinen erinnerungen wird er ewig sein.

Was glaubst du, wie es bei anderen ist ? Es wird bestimmt welche geben , die glauben tatsächlich und wahrhaftig an ein Leben nach dem tod, an ein Leben in einer anderen form.

dadurch , dass ich an meinen sohn denke, bleibt er für mich lebendig.


ich bin selber ein sehr überzeugter atheist, wobei an einen "Gott" nicht zu glauben ist ja auch in irgendeiner form ein glaube

ich male es mir zwar auch mal aus, dass mein sohn auf irgendeiner wolke sitzt und mich jetzt sieht und denke, jetzt wird er aber wieder lachen über dich oder stolz sein oder oder ..........

ich kann mir aber beim besten willen nicht vorstellen, dass der große kerl mit engelsflügeln durch den blauen himmel flattert und harfe spielt !!!!!


also , wenn du selber sagst, er wird in deinen erinnerungen ewig sein, dann ist genau das deine form von glauben.

auch wenn dir das nicht reicht. es ist dein weg. versuch nicht die wege und gedanken , den "glauben" anderer als besser anzusehen oder als schlechter , weil du es nicht nachvollziehen kannst , weil du denkst , das dir da was fehlt.

ich wünsche dir geduld und kraft.

lg

steffen

[werner trompertz]

Hi

-könnte es nicht sein das Marc neben dir steht jetzt.
-könnte es nicht sein das er Dir Zeichen sendet die Du als (glaub ich nicht ab tust).
-könnte es nicht sein das Du Ihn in Deinen Träumen auch mal possitiv erlebst
-könnte es nicht sein das Marc stolz auf seinen Vater ist,egal wo er jetzt ist.

Gruss Werner

Droben hängt der Albatros
Bewegungslos in der Luft
Und tief unter den rollenden Wellen
In Labyrinthen aus Korallenhöhlen
Weht ein Echo aus einer fernen Zeit
Über den Sand
Und alles ist grün und submarin.

Und niemand rief uns an das Land
Und niemand kennt die Wo's und Warum's.
Etwas starrt und etwas versucht,
und beginnt dem Licht entgegenzuklettern.

Fremde gehen auf der Straße vorbei
Nur zufällig treffen sich zwei getrennte flüchtige
Blicke
Und ich bin Du und was ich sehe bin ich.
Und ich nehme Dich bei der Hand
Und führe Dich durch das Land
Und hilf mir zu verstehen
So gut ich kann.

Und niemand rief uns an das Land
Und niemand zwingt uns, den Blick zu senken.
Keiner spricht und keiner versucht es
Keiner fliegt um die Sonne.

Wolkenlos fällst Du an jedem Tag
In meine erwachenden Augen,
Lädst mich ein spornst mich an
Mich zu erheben.
Und durch das Fenster in der Wand
strömen auf den Flügeln des Sonnenlichts,
Eine Million leuchtender Botschafter des Morgens
herein.

Und niemand singt mir Schlaflieder
Und niemand bringt mich dazu, meine Augen zu
schließen
Deshalb öffne ich die Fenster weit
Und rufe zu Dir über den Himmel ....


(Pink Floyd Songtext Echoes ins deutsche übersetzt)

[AndreaS]

Lieber Wolfgang,

ich habe eine Frage an dich: Wie war es, als du erfahren hast, dass Marc geboren werden würde. Als man noch nichts sehen konnte bei deiner Frau, als er noch kein Gesicht, keine Stimme hatte. Hat er da schon für dich gelebt? Hast du ihn da schon geliebt?

Vor langer Zeit habe ich hier im Forum einen Text gelesen, der mich zum Nachdenken gebracht hat. Vielleicht gibt er dir auch etwas:

ZWILLINGE IN DER GEBÄRMUTTER UNTERHALTEN SICH

"Glaubst du eigentlich an ein Leben nach der
Geburt?"

"Ja, das gibt es. Unser Leben hier ist nur dazu
gedacht, dass wir wachsen und uns auf das Leben
nach der Geburt vorbereiten, damit wir stark
genug sind für das was uns erwartet."

"Blödsinn, das gibt es doch nicht. Wie soll denn
das überhaupt aussehen, ein Leben nach der
Geburt?"

"Das weiß ich auch nicht genau. Aber es wird
sicher viel heller als hier sein. Und vielleicht
werden wir herumlaufen und mit dem Mund essen?"

"So ein Unsinn! Herumlaufen, das geht doch gar
nicht. Und mit dem Mund essen, so eine komische
Idee. Es gibt doch die Nabelschnur, die uns
ernährt. Außerdem geht das Herumlaufen gar nicht,
die Nabelschnur ist ja jetzt schon viel zu kurz."

"Doch es geht ganz bestimmt. Es wird eben alles
nur ein bißchen anders."

"Es ist noch nie einer zurückgekommen von 'nach
der Geburt'. Mit der Geburt ist das Leben zu
Ende. Und das Leben ist eine Quälerei und
dunkel."

"Auch wenn ich nicht so genau weiß, wie das Leben
nach der Geburt aussieht, jedenfalls werden wir
dann unsere Mutter sehen und sie wird
für uns sorgen."

"Mutter? Du glaubst an eine Mutter? Wo ist sie
denn bitte?"

"Na hier, überall um uns herum. Wir sind und
leben in ihr und durch sie. Ohne sie können wir
gar nicht sein!"

"Quatsch! Von einer Mutter habe ich noch nie
etwas bemerkt, also gibt es sie auch nicht."

"Doch, manchmal, wenn wir ganz still sind, kannst
du sie singen hören. Oder spüren, wenn sie unsere
Welt streichelt...."

Ich (und bestimmt nicht ich alleine) habe diese Zeit durchlebt, in der alles keinen Sinn mehr machte, in der die Hoffnungslosigkeit den Tag bestimmt hat. Die Wut auf Gott, auf das Schicksal, auf das Leben...

Ich weiß auch, dass ich in dieser Zeit nicht bereit war, den Menschen zuzuhören, die bereits "weiter" waren in ihrer Trauer, die wieder begonnen hatten zu atmen. Nein, ich wollte nicht glauben, dass das Leben irgendwann einmal wieder wenigstens etwas weniger schmerzen würde.

Und dann habe ich mich erinnert an die Zeit mit meinem Mann, ja, auch schmerzvoll und doch mit dem Erkennen, dass nichts bleiben würde von unserer gemeinsamen Zeit, von unserer Lebensphilosophie, wenn ich mein Lachen auf Dauer verlieren würde. Und ich hätte meine Kinder um ihr Leben betrogen, zusätzlich, denn sie hätten nicht nur ihren Papa, sondern auch ihre Mutter verloren, wenn sie ganz aufgehört hätte zu leben, ich meine jetzt, wenn meine Seele ganz erfroren wäre... So ist es mir als 5 jähriges Kind ergangen, als mit dem Tod meines Bruders das ganze Leben aus unserer Familie verschwunden ist...

Irgendwann habe ich begriffen, dass mein Mann es nicht verdient hat, dass ich weine, wenn ich sein Bild sehe, wenn ich an ihn denke. Nein, er hat verdient, dass ich lächle, dass ich mich dankbar und voller Glück darüber erinnere, dass er mir begegnet war, dass er zu meinem Leben gehört hat. Aber das hat lange gedauert, sehr lange sogar.

Du sagst, du kannst Marc nicht spüren. Ich sage jetzt einfach einmal: Noch nicht. Vielleicht, weil der Schmerz im Augenblick ganz einfach deutlicher wahrzunehmen ist.

Weißt du, mir hat geholfen, meinem Mann Briefe zu schreiben. Ich habe sämtliche Gefühle und Gedanken formuliert, mit ihm "geredet" und in dem Augenblick war und ist immer eine unglaublich tiefe Verbindung zu ihm möglich. Habe mittlerweile so oft das Gefühl, dass zwei Seelen in meinem Körper sind...

Gib deiner Seele Zeit, lass dich nicht irritieren, es ist dein Weg. Und deine Seele weiß genau, was sie dir zumuten kann. Ein Schritt nach dem anderen. Und nicht alles, was wir nicht sehen, ist tatsächlich nicht da. Die Sonne scheint auch hinter den Wolken und Liebe ist nicht einfach weg.

LG
Andrea

[Vierm]

Hallo,

es wird schwierig für mich meine Worte jetzt so zu wählen das ich niemandem "auf den Schlips" trete. (Was mir übrigens fern liegt!)

Ihr scheint alle auf welche Art auch immer einen Weg für Euch gefunden zu haben, was mich für Euch freut.

Aber dieser Weg ist nicht meiner, und Eure Gedanken sind nicht meine, Eurer Glauben ist nicht meiner ....... usw.


@Werner

-könnte es nicht sein das Marc neben dir steht jetzt.

Nein das kann nicht sein

-könnte es nicht sein das er Dir Zeichen sendet die Du als (glaub ich nicht ab tust).

wie soll er?

-könnte es nicht sein das Du Ihn in Deinen Träumen auch mal possitiv erlebst

ich träume nicht von ihm.(so gerne ich das täte..)

-könnte es nicht sein das Marc stolz auf seinen Vater ist,egal wo er jetzt ist.

vielleicht war er das, aber jetzt kann er es nicht sein.

@AndreaS

ich habe eine Frage an dich: Wie war es, als du erfahren hast, dass Marc geboren werden würde. Als man noch nichts sehen konnte bei deiner Frau, als er noch kein Gesicht, keine Stimme hatte. Hat er da schon für dich gelebt? Hast du ihn da schon geliebt?

ich versteh nicht was Du mir damit sagen willst!
Ich liebe ihn auch jetzt wo er nicht mehr da ist, aber Fakt bleibt der Zustand "jetzt" ist ein anderer!

Die Wut auf Gott, auf das Schicksal, auf das Leben...

kein Gott, kein Schicksal, keine Wut auf das Leben...

Du sagst, du kannst Marc nicht spüren

Wo sage ich das ? Ich spüre ihn so das es mich schmerzt!

Die Sonne scheint auch hinter den Wolken und Liebe ist nicht einfach weg.

Die Liebe ist auch nicht weg, ganz im Gegenteil. Denn erst wenn man etwas verliert wird einem Bewusst wie sehr man es geliebt hat.


Sorry, aber das ganze wird eine philosophische Diskussion. Ich weiss es zu schätzen das ihr versucht mir Mut zu machen und Hoffnung zu geben.

Das Problem für mich sind Eure Argumentationsketten. Sie passen nicht in mein Denkschema oder nennt es mein Weltbild.

Ich wünsche mir nichts mehr als das all das was ihr hier schreibt stimmt!!!

...aber es gibt nichts was mich das glauben lässt.

Ich versuche nichts anderes als sein Sterben aus meinem Kopf zu "radieren", wissend das es mir nie gelingen wird.

Seid mit nicht böse wenn ich anders Denke, oder auch Eure Überzeugungen in Frage stelle. Vielleicht habe ich sogar unrecht, wer weiss es.

Was bleiben wird ist der Titel dieses Threads.

Ciao Wolfgang

[AndreaS]

Seid mit nicht böse wenn ich anders Denke, oder auch Eure Überzeugungen in Frage stelle.

warum sollte das jemand sein? Nein, es tut unendlich weh deine Zeilen zu lesen, denn auch bei mir weckt es erneut den Schmerz. Und ja, gerade die Bilder des Sterbens, sie haben sich eingebrannt.

Ich hoffe sehr, dass du nicht falsch verstehst. Hier will keiner (jedenfalls ich nicht) "missionieren" oder dich von etwas zu überzeugen versuchen. Ich erzähle von dem, was mir den Schmerz wenigstens ein wenig nehmen konnte, was mir Mut und Zuversicht gegeben hat.

Ich halte dies neben der wunderbaren Möglichkeit, zu schreiben/reden für eine Chance, Dinge aus einem anderen Blickwinkel zu sehen, eben weil ich mich erinnere, wie leer und leblos ich mich gefühlt habe, aufgestampft, an nichts und niemanden mehr geglaubt habe. Immer wieder habe ich hier gelesen, tue es heute noch, wie andere damit umgehen, bin ein Stück zur Seite getreten und habe so manches für mich rausziehen können, was mir weitergeholfen, Mut gemacht hat, ja sogar Seelenfrieden geben konnte.

Man kann nicht "abkürzen" man kann nur versuchen zu ertragen, es auszuhalten, nicht daran zu zerbrechen. Und alle anderen können leider nichts weiter tun, als zu sagen: Wir sind da, wenn du reden willst, wir erzählen selbst ein wenig, nicht nur, um die eigenen Herzen zu erleichtern, sondern auch in der Hoffnung, dass vielleicht der ein oder andere Weg für einen Mitleser hilfreich sein kann.

Aber bitte versteh es niemals als Aufforderung: "Du musst es so oder so tun" Es ist leider dein eigener einsamer Weg, den nur du alleine gehen kannst.

Bitte nimm dir Zeit, hab Geduld mit dir.

LG
Andrea

[ieggers22]

Habe hier ein paar Gedanken im Forum aufgegabelt, die mir ein bisschen Mut machen!!!


Tränen sind Schmerzen der Seele,
Schmerzen die sich aus einer Verhärtung aus Angst in Dir lösen
Verhärtungen lassen Dich erstarren
fangen Dein Denken ein
Verhärtungen lassen keinen Platz
erdrücken Dich und Dein Denken.
Laß die Tränen fließen,
ertrinken kannst Du darin nicht,
Mit der Zeit werden die Verhärtungen lockerer,
und machen Platz,
für innere Wärme
Zuversicht
Hoffnung
und glaube an Dich selbst.
Laß es einfach zu
es gehört zur Heilung dazu.
Den der Krebs bemächtigt sich nicht nur unseres Körpers
sondern insbesondere auch unserer Seele.


EIN GEFÜHL IST WIE EIN KIND

Ein Gefühl ist wie ein Kind,
das in uns lebt und weint und lacht,
Hunger hat und bemerkt sein will.
Wer zu seinem Gefühl zu oft sagt:
Sei still,
ich habe jetzt keine Zeit für dich -
dessen inneres Kind sitzt eines Tages
in einer vergessenen Ecke und trauert,
wird krank und verkümmert.

Mit Gefühlen soll man umgehen,
wie man mit einem Kind umgeht.
Man sieht ihm freundlich zu und aufmerksam.
Man hört, was es klagt,
man leidet mit ihm, wenn es leidet.
Denn Gefühle sind die lebendigsten Kräfte
in uns,
und keine andere Kraft in uns
bringt so Lebendiges hervor.

Ein Kind hat auch Wünsche,
berechtigte, gute, schöne,
die nicht zu erfüllen sind.
Dann nehmen wir es auf den Arm
und sind mit ihm traurig.

Aber wir schicken es nicht weg.
Ein Kind kann verstehen,
dass es nicht alles haben kann.
Aber lieben muss man es,
ihm Mut geben und Fröhlichkeit,
und Raum, seine Kräfte zu regen.

Liebe Gruesse und Kraft...
inka

[werner trompertz]

Hi Vierm

Inka und Andrea haben es sogar in sehr schönen Sätzen gesagt.Was jetzt aus Dir rausprudelt ist Wut.
Ich habe damals auch sehr grobe Fehler gemacht,die ich heute bereue zutiefst.
Irgendwann wurde mir aber klar Du kannst nicht an Deinem Sohn vorbeigehen Ihn fallenlassen,so abhacken wie ein Objekt wie eine Maschine die defekt ist.
Du brauchst uns nicht zu beneiden,denkst Du wir wären froh das unsere Kinder Engel sind,wir machen auch keine show ,Nein!
Du hast eine so schöne HP für Marc gemacht das ist doch schon ein Anfang.

Nur Jammern steht uns nicht zu, denn es gibt viele, denen geht es viel schlechter!

Du wirst glauben weil Du ein Mensch bist.Du wirst verstehen.
Lass Dir Zeit und sei auch mal ein bisschen flexibler.

LG
Werner

[AndreaS]

Nur Jammern steht uns nicht zu, denn es gibt viele, denen geht es viel schlechter!

DAS lieber Werner sehe ich anders. Natürlich steht uns das zu und das Wissen, dass es anderen ggf. viel schlechter geht (wobei auch das objektiv vielleicht stimmen mag, subjektiv aber durchaus anders empfunden werden kann) hilft nicht wirklich weiter...

Von dem abgesehen hat Wolfgang in keinem seiner Beiträge gejammert...

LG
Andrea