...hau den Lukas...! Und sitzen wir wirklich im gleichen Boot...?(!)

[Ullala]

Zitat von schwesterchen

...
Ich frage mich nur, wo sind die Verantwortlichen, für deine Verletzung und Enttäuschung...???
Hier werden leider nie Namen genannt, das ist sehr schade.
Ich persönlich weiß überhaupt nicht, was der Auslöser für diesen Thread war.
Diese Drumherumrederei geht mir persönlich gegen den Strich.
Wenn hier schon öffentlich diskutiert werden soll, dann sollten auch alle wissen um was es eigentlich geht.
...

Ja, bitte:

Gib' doch bitte, wie es so schön heisst "Butter bei die Fische"!

Wenn es so wichtig ist, einen eigenen Thread aufzumachen um allen etwas mitzuteilen, sollten doch dann auch alle wissen, was eigentlich los ist, dass Dich zu so einem langen Beitrag bewegt, oder?!

Dieses "Wir-wissen-doch-wovon-wir-reden-und-sind-uns-jetzt-zur-Abwechslung-mal-in-diesem-Punkt-einig"-Austauschen führt doch nur wieder zu neuen Missverständnissen und Querelen und ist auch nichts anderes als "Wir-sitzen-alle-in-einem-Boot"-Solidarität-suchen!

Nur die Ebene ist dann halt mal eine andere.

Ausserdem muss man mit solch einem leider wenig konkreten Beschwerdebrief nicht unbedingt denen noch mehr "Futter" geben, die einen sowieso schon für einen Querkopf oder Selbstdarsteller halten.

Der Schuß geht doch nach hinten los.

Also, liebe mo, lange Rede - kurzer Sinn:

Mal ganz neugierig gefragt:

"Worum geht's Dir hier eigentlich genau???"

Viele Grüße, Ullala

[schwesterchen]

Soweit ich mich jetzt durch gelesen habe, bezieht mo sich auf einen Thread über unangenehmen Hautausschlag. mo hat dort eine Schreiberin kritisiert und in der Entwicklung daraus etwas Spott einstecken müssen (an dem wohl auch ich an einer Stelle beteiligt war).

Liebe Monika,

habe mir gerade mal den besagten Thread durchgelesen, aber ich sehe weder eine Antwort von Dir, noch sehe ich, dass ~mo~ irgendwo angegriffen wird
Na ja, vielleicht wurden ja wieder, unpassende Beiträge, abgewürgt , wie Rutschi so schön sagt.

Ich finde den Thread klasse, weil ich es gut finde, dass ~mo~ ihre Meinung sagt und zwar ÖFFENTLICH!!!
Aber wie Ruth schon sagt, müssen wir immer aufpassen, dass der ABWÜRGER nicht vorgbeischaut

Alles Liebe

Heike

[Rutschie66]

Ja genauso Ich bin dabei. Wir wollen es wissen.
Vielleicht schaffen wir mal hier einen Bereich, wo keiner uns die Kehle abwürgt.
lg Ruth

[schwesterchen]

Liebe Ruth,

TRÄUM WEITER

[Ullala]

Zitat von Rutschie66

Ja genauso Ich bin dabei. Wir wollen es wissen.
Vielleicht schaffen wir mal hier einen Bereich, wo keiner uns die Kehle abwürgt.
lg Ruth

Und gleich noch eine Frage:

Wer kann einen denn hier "abwürgen"?
Ein Moderator, wenn's beleidigend wird?
Und wenn, wer auch immer abwürgt: was sind das für Kriterien, nach denen "abgewürgt" wird?

Irgendwie hab' ich auf der Ebene wohl auch was verpasst oder nicht kapiert und talpere womöglich hier über irgendwelche Regeln, die ich nicht kenne?!

Fragende Grüße, Ullala

[Katrin A.]

Hallo,ihr Lieben!!!!

Ich melde mich auch kurz zu Wort.
Finde den Thread interressant,wobei ich finde,das fast jeder Thread seine
Daseins-Berechtigung hat,denn dahinter steckt ein Mensch der über seine Gefühle spricht und sich mehr oder weniger öffnet.

Ich persönlich kann einen Thread interressant finden,oder nicht.
Aber zu urteilen,ob er gut ist oder nicht,nehme ich mir nicht raus.

Habe es hier schon gelesen und bin auch der Meinung das dieses Forum die
Gesellschaft gut wiederspiegelt.

Es gibt im Leben nunmal Grüppchen,Menschen die etwas mehr zu sagen haben als andere(oder das zumindestens glauben) usw.

Ich hab hier immer Hilfe bekommen,wenn ich sie brauchte....und das ist doch wichtig und dafür bedanke ich mich.
Trotzdem fühle ich mich hier auch nicht so zugehörig,wie vielleicht einige andere.

Aber das stört mich nicht,so ist das Leben....

Und ich denke uns verbindet etwas ganz wesentliches,aber deshalb komplett im gleichen Boot sitzen,wird es wohl nie geben.

Ich wünsche euch allen einen schönen Tag und das hier weiter
diskutiert wird.....und sich jeder hier wohl fühlt.

Was ich schlimm fand,als hier Menschen "abgesprungen" sind,weil hier soviel Streit herrschte.Das sollte die Ausnahme bleiben!!!!

Liebe Grüße,KAtrin

[deena3]

Zitat von Ullala

Ja, bitte:

Gib' doch bitte, wie es so schön heisst "Butter bei die Fische"!

Wenn es so wichtig ist, einen eigenen Thread aufzumachen um allen etwas mitzuteilen, sollten doch dann auch alle wissen, was eigentlich los ist, dass Dich zu so einem langen Beitrag bewegt, oder?!

Viele Grüße, Ullala

Hallo Ullala,
manchmal glaube ich mich in die ehemalige DDR versetzt, wo es "Zirkel schreibender Arbeiter" gab (auch wenn die Artikel von ~mo~ von einem guten "deutsch" zeugen; nur, wo das "net" seinen Ursprung hat, weiß ich net,.... ach so, also doch), aber es sollte doch hier um die Sache (BK) gehen und nicht um das "Ausleben" schriftstellerischer Fähigkeiten ... oder bin ich jetzt gleich der "Lukas"???

Liebe Grüße von deena3

[schwesterchen]

Guten Morgen zusammen,

ich persönlich finde es einfach sehr unpassend, dass es, gerade immer hier, wo es um das Thema BK geht, immer so ausarten muss.
Hier ist scheinbar 1. Wissen = Macht und 2. die Länge der Zugehörigkeit die Obermacht.

Ich bin "nur" Angehörige, was ich ja immer betonen muss, da ich ja nicht "mitreden" kann oder darf .
Leider musste ich hier folgende Erfahrung machen:
Ich hatte mich, hier im Bereich BK, zu einem Thema geäußert, weil ich der Meinung war, dass es mich betrifft (Fakt ist: ich weiß seit kurzem, dass ich schon seit 2 Jahren, einen Knoten in der Brust habe).
Was geschah? Mein Beitrag wurde sofort von der Moderatorin gelöscht .
Mein persönliches Problem, der Knoten in meiner Brust, ist hier nicht willkommen!
Da ich mich sonst hauptsächlich, im Bereich Sarkome und Leukämie "aufhalte" & äußere und ich mich dort auch sehr gut aufgehoben fühle, möchte ich auch eigentlich dieses Forum nicht missen.
Aber ich finde es schon sehr verletzend, wenn mir ein Beitrag gelöscht wird, nur weil ich hier, in diesen Bereich - Brustkrebs, "nicht hingehöre".
Ich frage mich, nach welchen Kreterien hier geurteilt wird?

Werde weiter diesen Thread verfolgen und wünsche Euch, dass hier irgendwann, mehr Solidarität und Gerechtigkeit herrscht.


Ich wünsche Euch alles Gute


Heike

[Birgit64]

Zitat von Ullala

"Worum geht's Dir hier eigentlich genau???"

Ich glaube, dass hat Mo in ihrem zweiten Beitrag mehr als deutlich gemacht. Es geht ihr darum eine Diskrepanz aufzuzeigen und zwar zwischen dem Verhalten der User einerseits und dem Anspruch einiger, wir säßen alle, aufgrund der gemeinsamen Erkrankung, in einem Boot.
Ich denke, das Thema hat hier genausoviel Berechtigung wie der hundertste Haare-Tücher-Kappen-Perücken-Glatzen-Thread und wenn es Mo ein Anliegen ist darüber zu schreiben, dann kann sie das ganz ohne Autorisation von irgendeiner Seite machen.

Ich habe in meinem gestrigen Posting in diesem Thread unter anderem darauf hingewiesen, dass es diverse User gibt, die sich in ihren Posting widersprechen. Hier ist das bislang beste Beispiel aus diesem Thread geliefert heute von Monika15:

Zitat von Monika15

Ich verstehe diesen Thread nämlich nicht und finde ihn deshalb auch nicht wirklich klasse.

Am Ende des Postings dann folgender Satz:

Zitat von Monika15

Ich finde diesen Thread im Moment einfach nur faszinierend und werde ihn weiter beobachten.

Tja, was denn nun Monika, nicht wirklich klasse oder doch faszinierend?

Nun gibt's in diesem Forum auch noch diejenigen, die der Meinung sind, speziell 'ältere' User würden anderen drohen.

Zitat von Rutschie66

diese Personen dann plötzlich persönlich und drohend werden.

Na , das möchte ich mal sehen. Eine Drohung hätte nur Sinn, wenn auch Konsequenzen folgen würden. Ich glaube kaum, dass sich mit Ausnahme der Moderatoren und Betreiber, irgendjemand hier in der Position befindet Sanktionen zu verhängen.

Hier werden die User auch nicht in Kategorien eingeteilt, wie Schwesterchen das gerade getan hat, nach Länge der Zugehörigkeit oder ob angehörig oder betroffen. Es liegt aber in der Natur der Sache, das User, die länger hier posten oftmals auch länger mit der Erkrankung zu tun haben und aufgrund dessen gelegentlich über mehr Erfahrung verfügen, auf die neuere User ja eigentlich vertrauen und die sie hier erwarten wenn sie Fragen stellen.
Ich finde es auch absolut nicht verwerflich, wenn Dinge, die sachlich falsch sind, korrigiert werden. Wenn jemand das als oberlehrerhaft oder schulmeisterlich empfindet dann ist das sein Problem.

Ich habe Ullala in Beanwortung einer PN in der vergangenen Woche geschrieben, dass ich grundsätzlich persönlich werde, wenn ich mein Geschreibsel hier verewige. Lt. Duden definiert sich das Wort persönlich nämlich mit 'in eigener Person' ,'selbst' oder privat. Und genau das tue ich: in eigener Person selbst etwas Privates schreiben. Nicht mehr und nicht weniger.

Freundliche Grüße

[~mo~]

Hallo @ all und...,

ein ach herrje. Was ist denn nur "vereinzelt" wieder los mit Euch....??
Muss jeder Thread auseinander klabustert, zerrissen und somit wieder ein Mal mehr der Versuch gestartet werden..., ihn unkenntlich zu machen...??

Hier ging es nicht darum das klein "Friede" der kleinen "Erna" die Gummibärchen geklaut hat. Dies klein Erna lautstark ihrer Mutti petzte um klein Frieda's Eltern mit aufs Parkett zerrt, um einer eventuellen Anzeige aus dem Weg zu gehen. Aus diesem Alter bin "ich" rauss.....!

@ Monika15...,
was auch immer Dich dazu veranlasst, so wie Du schreibst, zu Denken..., jaja Gedanken sind frei... Nur Deinen kann ich mich halt einfach nicht anschließen.

Der Auslöser meines Threads war schon der den Du erkannt und auch geschrieben hast..., aber eben nur der Auslöser.
Das gleiche Boot.., und in dem wir nicht darin sitzen..., ein ganz anderer. Da warst Du hier noch garnicht angemeldet, als ich bereits so empfand und auch in mir reifte.

Auch habe ich in dem von Dir genannten Thread kein Schreiberling kritisiert. Dies war doch nur der ganze irrwitzig von falscher Empfindlichkeiten....! Ein sozusagen "es empfinden wollen"..., aus dem dann nur all zu gerne gebastelt und hineininterpretiert wurde - und hier gar wieder mal versucht wird.....!

Ich hatte dort an eine Userin "Schnucks" lediglich eine Bitte geäußert. Und genau dies lediglich BITTEN reichte aus um solch ein Rundumschlag betreiben zu können. Die Lukas hauer "lauerten" also schon viel länger auf ihren Einsatz. Und um ihn nicht zu verpassen, waren sich auch bis jetzt IMMER präsent gewesen. Nur hier (außer ein paar ausnahmen) eben nicht.... An was das nur liegt...?

Und gar sehr Bewusst wählte ich hier anfänglich mein Schlusssatz, der da lautete: ..."In diesem Sinne, seit ganz lieb gegrüsst und danke jetzt schon mal fürs LESEN"...
Hätte ja gar nicht geglaubt, dass solch eine offene Kommunikation daraus entspringen kann. Aber dies tat es..., schön...! Und dies gar noch auf einer sachlichen Ebene...., "bis jetzt" Monika15. Und ich bat auch schon in meinem vorangegangen Beitrag..., dass dies BITTE auch so bleiben möge. Geht das wirklich nicht Monika....???
Und ja..., muss ich wirklich noch alle NAMENTLICH an den Pranger zerren/stellen....?? Ich denke nicht..., denn dass Kind erledigt und erlegt sich von ganz allein.....!!!
Überrascht zu sehen wie viele Menschen sich hier äussern bist Du....?? Na, dass wundert mich nicht..., ehrlich gesagt....

Ach Monika..., fange doch nicht auch noch an zu den falsch-verstehern über zu rutschen..., das fände ich wirklich schade. Und wenn es Dir nicht möglich ist "hier" vereinzelten Usern zu folgen...? Ok, aber dann beurteile diese und ihre Beiträge doch auch nicht weiter. Keiner zwingt Dich etwas zu verstehen. Ich jedenfalls nicht.
Auch wurde dieser Thread von mir nicht verfasst um in von anderen bewerten zu lassen...., wie das nur all zu gerne getan wird. Denke einfach..., wenn man etwas nicht versteht sollte am eh die Finger davon lassen..., oder sehe ich das falsch...??

@ Ullala...,

na das tun die Fische schon von ganz allein..., wirst sehen....:-)

Und ja..., den Thread hier sehe ich mindestens genau so wichtig wie die Deinigen. Magst Du mir das absprechen oder gar verbieten...??? Ich mache Thread's auf wie ich will. Denke schon, dass er wichtig ist. Mindestens genau so wichtiger wie z. B. all die aber tausende Threda's über "Haarlose Zeiten" etc. und deren nicht enden wollenden Neueröffnungen.
Klar.., natürlich nicht für jeden..., aber wie Du leider sehen musst..., doch für manche.....! Allein die Hits hierfür sind doch Aussage genug. Nicht mal 24 Stunden und schon "über Tausend" unterschiedliche User klickten ihn an.
Denen lass doch diese Plattform. Und auch ein Appel an Dich:

...."Schmäle und Werte doch nicht ständig etwas ab ohne das zuvor gelesene wirklich zu verstehen"....

Und nochmal. Ich tausche mich hier nicht aus. Ich teilte mit diesem Thread (der kein Beschwerdebrief ist) nur "mein Empfinden" mit..., und dass ist wohl angekommen.

Und mein jetziges schreiben dazu sollte sich auch in Grenzen halten. Mag nur derer Danke sagen die es auch verstanden hatten was sie lasen. Mehr nicht...!
Und auch suche ich keine Solidarität...... das ist nicht mein Part Ullala. Aber das weist.....!
Zerredet werden.., dass können doch gerne andere Dinge. Platz dafür gibt es hierzu reichlich. Muss es jetzt das hier sein....???

Das (mein) Geschreibsel.., und mit Euren Beiträgen jetzt gar nochmals unterstrichen..., war und ist immer noch Fakt. Und wie man lesen kann/muss, auch bei weitem kein Einzelfall....

Und wen Ullala.., wen ich Fütter mag..., dass muss doch auch mir überlassen sein. Du hast Dir ja Deins gerade abgeholt.., gell...! Oder sehe ich das auch wieder falsch...??
So wie es reinschalt Ullala...., genau so schalt es auch (meistens) wieder raus.............. Eure Worte...! Ich halte mich nur dran.

So und jetzt noch etwas in eigener Sache...., muss sein....!!
Denn wenn ich auch dazu neige unschönes, ungerechtfertigtes, unwahres und unfaires gerade rücken zu wollen. Meine Lehre aus all dem..., habe auch ich daraus gezogen..., oder bin noch im Umbruch.
Das allein sollte ja auch der Sinn vom ganzen sein. Zu lernen -und solche Sätze wie von Monika15:

...."sollte dich meine Bemerkung in dem Thread verletzt haben, tut mir das leid für "dich"....

... werde "ich" zukünftig einfach für sich (und dessen Verfasser) sprechen lassen. Darauf lasse ich mich nicht mehr (versuche es wirklich, versprochen) ein..., sondern kümmer mich nur noch ums wesentlich WICHTIGE....!

@ deena3...,

lieben Dank für Deine lobenden Worte...., aber mit einer "ehemaligen DDR" und deren Gepflogenheiten kenne "ich" mich nun echt nicht aus. Ich komm aus einer ganz, ganz anderen Baustelle, die weiter entfernt vom Osten gar nicht hätte sein können.

@ Katrin A. ...,

danke Dir für Dein verstehen "können" und "wollen".... und natürlich auch für Dein respektvolle Lesen...

@ schwesterchen..,
wer lässt hier etwas AUSARTEN...??

Alle einen schönen Dienstag an dieser Stelle mal wünschen mag,
~mo~

[~mo~]

Hallo Feuerstein66 ...,

das ist von Foren zu Foren sicherlich unterschiedlich......
Ich kenne es nur so, dass lediglich der erste Klick eines Users gezählt und in den Hits "sichtlich" erfasst werden. Jeder weitere klick auf "diesen Thread" vom "gleichen User" stammend (also egal wie oft Du diesen im Anschluss auch aufrufen magst) bleibt unberücksichtigt.
So kenne ich das. Mag sein das es hier anderst gezählt wird. Das weiss ich nicht...

Liebe grüsse
~mo~

Nachtrag:... hab mir mal die Villa und deren Hits mir angeschaut. Über 164.000. Na dann muss wohl jeder klick , egal wie oft und von ALLEN USERN zählen. Danke Stern..., dass Du darauf hingewiesen hast. Jetzt bin ich wieder mal en bissel schlauer..., was das Forum hier anbelangt... :-))

[deena3]

Das macht doch nichts, liebe ~mo~, man ist in jedem Alter lernfähig und die hier vertretenen "Ossis" (liebevoll gemeint) wissen sowieso, wovon ich rede.

Herzlichst deena3

[~mo~]

Hallo Marienkäfer..., (hab Dein Beitrag hier nicht vergessen)

es ALLEN Recht zu machen..., dass kann eh niemand. Dem sind wir uns doch sicherlich auch alle einig.
Du findest also das mein "helfen mögen" in dem einen oder anderen Fall leicht als überheblich und schulmeisterhaft empfunden werden kann.
Da hast Du mein Geschreibsel wohl irgendwie durcheinander gebracht. Dies war dann sicherlich kein "helfen wollen" sondern eher so etwas ähnliches wie ein Versuch etwas "gerade zu rücken". Oder Halb-Wahrheiten wieder wahrer erscheinen zu lassen. Aber wenn ich helfen mag - und durchaus auch geholfen habe.., dann nicht schulmeisterisch sondern eher aus meinem Wissen heraus.

Dem Deinigen Satz: ..."In dem einen oder anderen Fall geschieht das in einer Weise, die leicht als überheblich und schulmeisterhaft empfunden werden kann"... dem möcht' ich jedoch gerne noch etwas hinzufügen... so zu sagen "schlumeisterisch" etwas ergänzendes.... Dies so zu empfinden, was Du da schreibst..., funktioniert halt auch nur wenn man dies so auch empfinden mag..., Reinhild. Und nur dann...!
Nur.., wir können doch nicht immer in gleicher Augenhöhe sein. Das ist unmöglich....!!
Für viele hier ist das "Glas" nun mal immer halb leer - und daran rütteln auch alle anderen nicht. Nur für mich zu Erkennen..., dass gerade dies, seine bevorzugte negative Sichtweise des ein oder anderen User..., dass ist echt so was von schwer für mich...!
Und diese eigens, ganz persönlich geliebte, negative Einstellung zu allem..., die lässt sich dieser User nicht nehmen. Von niemandem..., punkt.

Ich hingegen gehöre zu diesen Usern dessen Glas immer halb voll zu scheinen sei. Also Marienkäfer...., so gesehen würde ich sagen:

..."es gibt keine Wahrheit. Jeder hat seine eigene, mit der er leben will, kann oder gar muss"....!

Und das auch ich krank bin, kann doch jeder der sich die Mühe machen mag bzw. der den es zudem noch interessiert..., in meinem durchaus "aussagekräftigen" Profil nachlesen.
Und sollte für mich irgendwann auch mal Hilfe von Nöten sein, eröffne ich einfach einen Thred hierzu..., denn das allein ist der Sinn eines jeden Forums. Die Threads und dessen Eröffnung...!

Dir und Siegrid, alles liebe.....
~mo~

@ deena3..,

musste das jetzt sein..?? Wird hier jetzt auch schon Ost und West unterschieden/beurteilt...??
Schön wenn Du Dich nur mit diesen, die Dich auch verstehen, unterhalten magst. Warum schreibst dann ausgerechnet hier...?? Also verstehe das wer will.., ich net. Und was in manchen Köppen so wohnt mag ich garnet erst wissen.
Gruss

[Irrläufer]

Hallo ihr Bootsfahrer, die Gummibärchen gehören mir das war schon immer sooooo

und was das Schippern anbelangt,

" Jeder sucht auf seine Weise,
seinen Kurs, so gut er kann.....
doch einmal endet jede Reise,
legt das Schiff im Hafen an......

In diesem Sinne: " im Anderen" sich selbst zu sehen,
ist der Anfang "achtsam und respektvoll " mit ihm umzugehen....

Tschau-Tschau
Irrläufer

[Marienkäfer1346]

Hallo Mo und ihr anderen,

"hau den Lukas" - das wird hier in Bayern im Moment gerade wieder auf der Wiesn gespielt. Massige Mannsbilder hauen mit einem dicken Hammer auf irgendeine Unterlage, um ihre Kräfte mit denen der anderen zu vergleichen.

So kommt es mir hier auch ein wenig vor. Nur dass eben nicht die körperlichen, sondern die geistigen Kräfte gemessen werden. Auf mich wirkt das zum Teil so, dass das Inhaltliche hinter dem Formalen zurück bleibt.

Manchmal empfinde ich es auch als ein bisschen gnadenlos, wenn das, was eine Frau gesagt hat, bis in die Einzelheiten zerlegt wird, um nachzuweisen, dass sie Unrecht hat, sich widerspricht und dergleichen.

Letztlich finde ich Auseinanersetzungen notwendig, und - wie schon gesagt - warum sollten sie hier im Forum unterbleiben. Aber ich denke, es sollte spürbar bleiben, dass wir respektvoll und achtsam miteinander umgehen.

Eines wollte ich gern noch klarstellen: mit "schulmeisterlich" meine ich überhaupt nicht das, was du uns allen hier schenkst, Mo, an Wissen und Informationen und Rat. Da kann jede doch nur profitieren und, was mich betrifft, so bin ich auch dankbar dafür.
Als schulmeisterlich empfand ich gewisse Maßregelungen, die immer wieder einmal so en passant als kleiner Seitenhieb oder auch sehr vordergründig von dir angebracht werden (aktuell eben der Hinweis darauf, dass so ekelige Anmerkungen wie "Juckreiz im Analbereich" nicht hierher gehörten).

Aber auch das ist in Ordnung, wenn es für dich so stimmt. Ich habe es dir nur sagen wollen, weil ich dir einen Denkanstoß geben wollte, warum du hier vielleicht auch auf Ablehnung gestoßen bist.
Und natürlich brauchst du auch NICHT über deine Krankheit zu schreiben, für mich ist das nicht notwendig. Auch das war nur eine Anregung, da mein Gefühl war, damit würde mehr Gleichgewicht hergestellt zwischen dir und den anderen. Aber es ist völlig in Ordnung so wie du es machst.

Jede Frau ist doch letztlich ihr ganz eigener kleiner Kosmos, ein Individuum, unterscheidet sich von jeder anderen auf der Welt und hat ihre Stärken und ihre Schwächen und alles in allem ist sie dann Mo oder Birgit oder Monika oder Birke oder Ulalla oder Reinhild. Ich bin zum Beispiel manchmal wirklich feige und manchmal todesmutig, manchmal absolut egozentrisch und manchmal wirklich altruistisch usw. usw. Und so geht es uns doch allen. Dieses sich selbst beweihräuchern und die anderen Niedermachen - das ist einfach ... mir fällt das richtige Wort nicht ein ... vielleicht unreif, lieblos und unreif und unreflektiert.

Liebe Grüße
Reinhild