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  #1  
Alt 02.06.2016, 02:01
Glaube-Liebe-Hoffnung Glaube-Liebe-Hoffnung ist offline
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Standard Erstattung von Misteltherapie

Liebe Forumsmitglieder,

ich möchte allen Interessierten den Hinweis geben, dass die gesetzlichen Kassen bei Pankreas die Misteltherapie als Ergänzung zur Chemotherapie oder auch zur reinen Erhaltungstherapie erstatten. Hierbei geht es nicht um ein Entweder Oder zwischen Chemo oder Mistel,sondern zwei Ansätze. Die Mistel soll das Immunsystem stärken und hat fast keine Nebenwirkungen, die Chemo zerstört nicht nur Tumorzellen, sondern schwächt auch das Immunsystem.

Meiner Erfahrung nach machen nicht alle Ärzte auf diese Möglichkeit aufmerksam, was ich sehr schade finde. Wer Interesse hat, sollte seinen Arzt darauf ansprechen. Manche Ärzte belächeln die Misteltherapie, was ich so nicht nachvollziehen kann. Sie ist ein erstattungsfähiges Therapeutikum um das Immunsystem zu stärken. Gerade bei Patienten, die auf einen guten Zustand ihres Immunsystems dringend angewiesen sind, um ihren Gesundheitszustand zu erhalten, sollte meiner ganz persönlichen Meinung nach etwas mehr von ärztlicher Seite als Anregung gegeben werden.
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  #2  
Alt 02.06.2016, 16:02
Anchilla Anchilla ist offline
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Standard AW: Erstattung von Misteltherapie

Ist das jetzt Pflicht für die Kassen, die Misteltherapie zu übernehmen? Oder macht das jede Kasse wie sie will?

Weißt Du, welche Kasse das zahlt?

LG Anchilla
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  #3  
Alt 02.06.2016, 22:09
Glaube-Liebe-Hoffnung Glaube-Liebe-Hoffnung ist offline
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Standard AW: Erstattung von Misteltherapie

Liebe Anchilla,

von der Barmer kann ich es garantieren, wichtig ist die Indikation Pankreas, nicht bei allen Krebsarten wird erstattet. Wohl wegen der geringen Therapieoptionen bzw. hohen Rückfallgefahr. Ich bin mir relativ sicher, dass fast alle Kassen so entscheiden. Der Hausarzt oder Onkologe muss es verordnen zur Erhaltungstherapie und leider sind die pankreasbetroffenen ja alle sozusagen im kritischen Zustand im Unterschied zu Krebsarten, die häufiger vorkommen und bessere Prognosen haben. Wichtig ist auch die sogenannte Typisierung, d.h. von welcher Baumart die Mistel gewonnen werden sollte für Dich, bei uns ist es der Apfelbaum. Es gibt verschiedene Stärken der Präparate, man fängt i.d.R. schwach an. Hitzewallungen sind gewünscht als sozusagen natürliche Hyperthermie des Körpers, auch Fieber bei der Chemo ist ja eigentlich ein gutes Zeichen, dass der Körper sich anstrengt. Man spritzt es selbst in den Bauch wöchentlich aber nach drei Wochen Pause, d.h. so wie Gemcetabine. Ich hoffe es ist was für Dich. Auch wir bekamen eine schlechte Prognose, die wir nun ums Dreifache überlebt haben. Deshalb: die Ärzte wollen ehrlich zu den Patienten sein, aber niemand - auch nicht die Ärzte - können die einzelnen Verläufe wissen. In diesem Sinne behalte Deinen Mut !!! Ich wünsche es Dir. Nebenbei gesagt: Es gibt auch spezialisierte Kliniken zur sog. Integrativen Krebs Therapie wie z.B. die Klinik Öschelbronn in BaWü. Aich anderswo wird es das geben.

LG Benne
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  #4  
Alt 03.06.2016, 09:09
Anchilla Anchilla ist offline
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Standard AW: Erstattung von Misteltherapie

Meine Hausärztin hat das schon bei der ersten Chemo dringend empfohlen. Aber auch gesagt, dass ich das selbst zahlen müsse.
Als ich mal wegen ihrem Urlaub den Vertretungsarzt aufsuchen musste (ist der Hausarzt meiner Eltern und Schwester), hat auch dieser mir die Misteltherapie dringend empfohlen. Aber ebenfalls gesagt, dass ich die selbst zahlen muss. Er ist schon auch sowas wie ein Alternativ-Mediziner.

Die Onkologen in der Praxis und in der Klinik meinten, ich könne das ruhig machen, wenn ich zu viel Geld hätte.

Nach dieser Info hier habe ich gestern meine KK angerufen und nachgefragt. Die Antwort war, dass die Dame es nicht so genau sagen kann, es aber eigentlich keinen Grund gäbe, es nicht zu erstatten, wenn es nötig ist. Ich soll einen Antrag auf Kostenübernahme stellen.
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  #5  
Alt 03.06.2016, 11:37
Heidrun1961 Heidrun1961 ist offline
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Standard AW: Erstattung von Misteltherapie

Hallo,

zur Mistel möchte ich mich mal äußern. Meine Hausäztin verschreibt mit die Mistel und die KK erstattet. Allerding muss auf dem Rezept stehen, dass es eine palliative Therapie ist. Ich gelte als unheilbar, deshal palliativ. Kurativ ist gleich heilend, da zahlt die KK meines Wissens nicht. Jedenfalls tut die Mistel meiner Seele gut, ist angstlösend und das will ich nicht missen. Mein behandelnder Urologe hält nix davon und deshalb habe ich es ihm auch nicht erzählt.

Gruß Heidrun
never give up!
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  #6  
Alt 03.06.2016, 14:12
Anchilla Anchilla ist offline
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Standard AW: Erstattung von Misteltherapie

Heidrun,
darf ich fragen, welche KK es bei dir ist?

LG Anchilla
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  #7  
Alt 04.06.2016, 12:14
Heidrun1961 Heidrun1961 ist offline
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Standard AW: Erstattung von Misteltherapie

Hallo Anchilla,

Es ist die Mobil Oil KK.

LG
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  #8  
Alt 07.06.2016, 15:47
Glaube-Liebe-Hoffnung Glaube-Liebe-Hoffnung ist offline
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Standard Enzymersatz auf pflanzlicher Basis

Liebe Forumsmitglieder,
Medikamente wie Kreon sind Enzymersatz auf tierischer Basis. Diese Enzyme werden zur Nahrung in Kapselform eingenommen, weil die Enzyme nicht säurestabil sind,d.h. durch die Magensäure an Wirksamkeit verlieren könnten, im Darm wird das Kreon deshalb erst vollständig freigesetzt, um bestmöglich zu wirken.

Für Patienten mit Magenproblemen oder sog. Dumpingsyndrom der Verdauung sei als Kombinationsmöglichkeit oder Alternative zu tierischem Enzymersatz pflanzlicher Enzymersatz zur Erprobung empfohlen. Medikamente wie Nortase werden aus einer hochgradig gereinigten Reispilzkultur gewonnen. Dieser Enzymersatz ist Säure stabil, kann also auch schon im Magen freigesetzt werden und auf diese Weise die Verdauung früher unterstützen, noch bevor der Nahrungsbrei in den Darm gerät. Ein Problem vieler operierter Patienten ist ja auch der entfernte Zwölffingerdarm, so dass die Nahrungsaufspaltung erst im Dünndarm beginnen kann.

Wir haben gute Erfahrungen damit gemacht, beide Enzymersatzformen gleichzeitig einzunehmen, Durchfälle traten seltener auf,kein Völlegefühl mehr und weniger Gewichtsverlust

Wie Kreon ist auch Nortase für pankreaserkrante erstattungsfähig und übrigens in etwa gleichpreisig.
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  #9  
Alt 08.06.2016, 13:55
Anchilla Anchilla ist offline
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Standard AW: Erstattung von Misteltherapie

Zum Glück brauche ich Beides, trotz Whipple-OP, nicht....lächel
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  #10  
Alt 09.06.2016, 13:16
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KesGa KesGa ist offline
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Standard AW: Erstattung von Misteltherapie

die 40.000er Kreon bekomme ich hier gar nicht mehr,ständig Lieferschwierigkeiten,Pangrol 40.000 dasselbe,Nortase gibt es,aber ob sie genauso wirken?Ich nehme täglich die Enzyme,ohne bekomme ich nur Durchfall und könnte ich gar nichts essen bzw.verdauen.
Wer nimmt denn noch die Enzyme hier und bekommt ihr sie(die 40.000) ohne weiteres?
__________________


ED :9/2013 Pankreaskopfkarzinom
Whipple OP:April 2014
Chemo:Juni2014
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  #11  
Alt 09.06.2016, 15:40
Jan64 Jan64 ist offline
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Standard AW: Erstattung von Misteltherapie

Hallo KesGa,

Die 40 000er sind schwer zu bekommen, bis jetzt habe ich immer Glück gehabt und bestelle immer sehr frühzeitig. Ein Tipp vom Hersteller war, auf niedrigere Dosierungen auszuweichen und dann halt 2 Kapseln zu nehmen. (z.B. 2 X 25000).

Gruß Jan

Geändert von gitti2002 (09.06.2016 um 19:58 Uhr)
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  #12  
Alt 09.06.2016, 22:30
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Standard AW: Erstattung von Misteltherapie

@Kesga: je nach Mahlzeitenrhythmus wäre zur Erprobung ein Vorschlag, ein Teil des Kreon durch Nortase zu ersetzen und zu schauen, wir es damit läuft, am besten nicht gleich vollständig umsteigen.

Weiterer Tipp, bitte Deinen Apotheker, eine Art Depot für Dich anzulegen mit 40.000. D.h. wenn dir Apotheke Ware kriegt behält sie für Dich zwei Packungen auf Halde zurück, um die Lieferengpässe zu überbrücken. Als chronisch Kranke bist Du Abnahmegarantin und auf eine lückenlose Medikation angewiesen. Alles andere gefährdet Dein Wohl. Manche Apotheken sperren sich zunächst oder die Filialleitung entscheidet das. Gute Apotheken machen das aber, zumal Pankreaserkrankte stetigen Umsatz in die Ladenkasse bringen. Wenn dann gesagt wird: Nehmen Sie doch mehrere 20.000 Kapseln ersatzweise würde ich darauf hinweisen, dass die Leistung Deines Restpankreas so schlecht ist, dass Du sehr hoch dosieren musst und 120.000 pro Mahlzeit brauchst oder so ähnlich.

Nebenbei gesagt ist eine der Ursachen ständiger Lieferengpässe wohl auch ein Zusammenhang mit der Fleischproduktion. Es sind Bestandteile der Bauchspeicheldrüse des Hausschweins in Kreon und seinen Generika verarbeitet. Zur Medikamentenproduktion werden also sehr hochkarätige Schlachtabfälle benötigt, die strenge Gütekriterien erfüllen müssen.
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  #13  
Alt 09.06.2016, 22:56
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KesGa KesGa ist offline
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Standard AW: Erstattung von Misteltherapie

danke für die Tips,aber ich muss tatsächlich sehr hoch dosieren und wenn ich z.B.die 25.000 nehme,was ja nun d.Fall ist,bin ich schon einmal satt von dem Getränk zusätzlich.
Auch habe ich schon m.d.Chef d.Apotheke gesprochen,der hat auch in meinem Beisein die Zulieferer angerufen,aber wo nichts ist,kann man nichts herbeizaubern.
Es sind spezielle Zuchtsauen,die für d.Enzyme herhalten müssen...ich frage mich nur,wie die das i.d.Kliniken machen mit ihren operierten Pankraespatienten,ich finde es schon sehr merkwürdig,dass ein Medikament ausgeht.Ist ja nicht das erste Mal,geht seit Monaten so.
Nortase ist sofort verfügbar,ein guter Vorschlag,es zu kombinieren,werde es wohl versuchen müssen.
__________________


ED :9/2013 Pankreaskopfkarzinom
Whipple OP:April 2014
Chemo:Juni2014
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  #14  
Alt 09.06.2016, 23:35
Glaube-Liebe-Hoffnung Glaube-Liebe-Hoffnung ist offline
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Standard AW: Erstattung von Misteltherapie

Bei uns läuft es in der Apotheke so, dass die Apotheke für uns z. B. 4 Packungen ordert,obwohl nur 2 auf dem Rezept verschrieben wurden. Wir holen also 2 Packungen ab, und die anderen beiden bleiben in unserem Privatdepot in der Apotheke als Vorbestellung. Wenn nun also beim nächsten Mal Lieferengpässe sind, interessiert es uns nicht, weil wir aufs Depot zurückgreifen dann. Natürlich kann es sein, dass das Depot auch mal leer ist, die Apotheke soll dann ohne unser Zutun d.h. ohne das wir das nächste Rezept einreichen, einfach schon ordern..
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