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  #1  
Alt 21.04.2013, 15:08
urmely urmely ist offline
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Beiträge: 4
Frage Ernährung nach Traverso-Op?

Hallo!
Ich bin neu hier, lese schon ein paar Tage mit.
Bei meiner Mutter (72) wurde am 14.2. ein Tumor des Pankreaskopfs diagnostiziert. Am 15.3. wurde sie operiert nach Traverso. Der Tumor war leider schon sehr groß, so dass nur eine R1-Resektion möglich war.

Das Essen ist seit der OP ein Problem. Sie hat keinen Appetit und von Beginn an Durchfälle. Im Krankenhaus hat man ihr völlig unmotiviert mal Kreon gegeben, mal nicht. Zumindest hat sich keiner über die Dosierung Gedanken gemacht.

Seit 2 Wochen ist sie zuhause. Sie bekommt MCP Tropfen, gegen die Appetitlosigkeit, Mukofalk und Immodium gegen die Durchfälle und Kreon.

Ich habe das Gefühl, dass meine Eltern (mein Vater wird dieses Jahr 80) mit allem total überfordert sind. Grade auch die passende Dosierung für das Kreon herauszufinden geht nicht. Meine Mutter versucht zwar, sich immer mal wieder etwas zu kochen, aber letztendlich kann sie dann nichts mehr essen, wenn sie gekocht hat. 2-3 Mal die Woche bekommen Sie Essen aus einem Restaurant, das verträgt sie aber nicht so. Zumal sie immer noch kein Fleisch essen kann, sie bekommt es nicht hinunter.

Mittlerweile hat sie rund 11 kg abgenommen, rund 2 davon in den letzten 2 Wochen seit der Entlassung.

Gibt es hier Erfahrungen, ob der Besuch eines Gastroenterologen oder einer Ernährungsberatung Sinn macht? Die Radio-Chemotherapie wurde jetzt schon verschoben, da dem Arzt ihr Allgemeinzustand nicht gefällt.

"Astronautennahrung" hat sie jetzt auch verschrieben bekommen, ich weiß aber nicht, ob sie sie trinkt. Leider wohne ich nicht in direkter Nähe meiner Eltern und habe selbst 3 Schulkinder, einen Job und einen behinderten Mann. Ich versuche zwar 3-4 Mal die Woche bei meinen Eltern zu sein und fahre meine Mutter bisher auch zu den Untersuchungen etc. Aber ich habe natürlich nur sehr begrenzt Einfluss darauf, dass sie regelmäßig viele Kalorien zu sich nimmt.

Hat jemand einen Tipp für mich, was wir noch tun können, damit sie so schnell wie möglich wenigstens soweit auf die Beine kommt, um die Bestrahlungen zu beginnen?

Vielen Dank!
LG
Angela
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  #2  
Alt 21.04.2013, 17:44
cicabohna cicabohna ist offline
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Beiträge: 391
Standard AW: Ernährung nach Traverso-Op?

Hallo Angela
Mein Mann wurde im letzten August magenerhaltend gewhippelt. Bei ihm wurde auch nur eine R1 Resektion erreicht. Es wurden im Schnittrand mikroskopische Tumorreste nachgewiesen. Bei deiner Mutter hört es sich so an, als hätten sie mehr nicht rausschneiden können?
Das mit dem Fleisch kenne ich nur zu gut. Er konnte sehr lange kein Fleisch essen. Vorallem kein Schweinefleisch. Sein Onkologe hat ihm empfohlen halt einfach viel Süsses und kalorienreiches zu Essen. Egal was, hauptsache Energie. Bei meinem Mann wurde 3 Wochen nach der OP mit der Chemo begonnen und er hatte später auch noch begleitende Strahlentherapie. Aber er ist erst 31ig. Hat sich also sicher schneller erholen können. Aber auch bei ihm war es sehr schwierig. wie sieht es denn aus? Wird bei deiner Mutter jetzt doch noch eine kurative Therapie angestrebt, oder ist es palliativ? Und kennst du ihren Tumormarker? Wurde dieser vor und nach OP getestet? Mein Mann hat nach der OP jeden Tag noch Fresubin zum normalen Essen zu sich genommen. Das sind hochkalorische Drinks. Eine Ernährungsberatung wäre sicher nicht verkehrt. Beim Creon verhält es sich eigentlich so, dass der Stuhl nicht schwimmen sollte. Also ausprobieren ist angesagt. ich würde vorschlagen dass sie zu jeder grossen Mahlzeit mind. eine 40000 und zu jedem kleinen Snack eine 25000 Kapsel einnehmen sollte. Schwimmt der Stuhl immer noch, dann einfach zur grossen Mahlzeit noch ne kleine Kapsel dazu. Auch sollte sie darauf achten die Kapsel eine halbe stunde vor dem Essen einnimmt. Und nicht mit Milch einnehmen!
Das mal als Tipp...
lg Cica
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  #3  
Alt 21.04.2013, 20:21
simba71 simba71 ist offline
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Standard AW: Ernährung nach Traverso-Op?

Die Kreon kann man eigentlich nicht überdosieren.

Der Tip mit der 40000 er zu den Hauptmahlzeiten , evtl noch ne 25oooer dazu , hört sich sehr gut an (ich mache das auch so ).
Allerdings wurde mir angeraten die Kreon ausschliesslich zu und während der Mahlzeiten einzunehmen.

Gruß Thomas
__________________
ED 10/2012 IPMN im Pankreaskopf MD + BD
OP 11/2012 Whipple/Traverso OP (carzinoma in situ) UNI Heidelberg
02/2013 erste Kontrolluntersuchung - unauffällig
05/2013 zweite Kontrolluntersuchung - unauffällig
08/2013 dritte Kontrolluntersuchung - unauffällig bis auf einen prominenten Pankreasgang im Restpankreas
01/2014 vierte Kontrolluntersuchung unauffällig
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  #4  
Alt 21.04.2013, 21:15
loreley1000 loreley1000 ist offline
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Standard AW: Ernährung nach Traverso-Op?

hallo,

also ich kenne das auch so, das man die kreon zu den hauptmahlzeiten nimmt. meine mutter nimmt 2x 25000 und zur zwischenmahlziet reicht wohl eine 10000 er hin. ich weiß ja nicht, ob deine mutter einen port hat. meine mama bekommt abends über den port einen ernährungstropf. das wurde von der ernährungsberaterin veranlaßt, worüber ich sehr froh bin!!!!

wenn es möglich ist, kontaktiert eine ernährungsberaterin vom klinikum die sind gold wert!! (unsere erfahrung)

viele grüße
sylvia
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  #5  
Alt 21.04.2013, 22:43
cicabohna cicabohna ist offline
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Standard AW: Ernährung nach Traverso-Op?

Da mein Mann die Kapseln öffnet und das Pulver so schluckt, wurde ihm geraten es direkt vor dem Essen einzunehmen. Nimmt man das Creon jedoch als ganze Kapsel ein hat sie einen längeren Verdauungsprozess und trifft somit nach dieser halben Stunde genau auf die zu verdauende Nahrung im Darm. So wurde es meinem Mann erklärt. Aber vielleicht spielt da auch noch der neu gebastelte Verdauungstrakt eine Rolle. Nicht jeder Patient wird auf die selbe Art wieder "zusammengeflickt". Genau und es stimmt, überdosieren ist eigentlich nicht möglich bez.weise nicht gefährlich. Also einfach testen.
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  #6  
Alt 21.04.2013, 23:18
urmely urmely ist offline
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Standard AW: Ernährung nach Traverso-Op?

Zitat:
Zitat von cicabohna Beitrag anzeigen
Da mein Mann die Kapseln öffnet und das Pulver so schluckt, wurde ihm geraten es direkt vor dem Essen einzunehmen. Nimmt man das Creon jedoch als ganze Kapsel ein hat sie einen längeren Verdauungsprozess und trifft somit nach dieser halben Stunde genau auf die zu verdauende Nahrung im Darm. So wurde es meinem Mann erklärt. Aber vielleicht spielt da auch noch der neu gebastelte Verdauungstrakt eine Rolle. Nicht jeder Patient wird auf die selbe Art wieder "zusammengeflickt". Genau und es stimmt, überdosieren ist eigentlich nicht möglich bez.weise nicht gefährlich. Also einfach testen.
danke! meiner mutter wurde gesagt, dass sie sie zum essen nehmen soll. ich denke, das passt soweit auch. aber dass sich im krankenhaus keiner mal damit beschäftigt hat, wie viel sie bekommen sollte und auch ihr hausarzt scheinbar keinen blassen schimmer hat, macht mich echt wütend. da muss man sich durchs netz kruschteln, um ideen zu finden, wie man ihr helfen kann. nicht jeder "alte" patient hat jemanden, der das nebenher für sie erledigen kann.

ich hab ihr jetzt gesagt, dass sie auf jeden fall mal 40.000 probieren und schauen soll, wie es ihr damit geht.

danke für euren zuspruch und eure erfahrungen!

lg
urmely
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  #7  
Alt 22.04.2013, 00:19
cicabohna cicabohna ist offline
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Standard AW: Ernährung nach Traverso-Op?

Gern geschehen! Ja wir sind immer für uns da. Sowieso kann niemand alles nachvollziehen, wenn er nicht betroffen ist. Auch nicht wenn sie weisse Kittel tragen! Jeder Patient benötigt eine andere Dosierung, manche brauchen sogar kein Creon, da bei jedem der Pankreasrest anderst arbeitet. Es kann auch sein, dass es sich mit der Zeit bessert. Du hast Recht, nicht jeder hat jemanden, der sich für ihn informiert und das ist sehr traurig und ich frage mich oft, wie es diesen Patienten ergehen muss. Wir sind immer da. Nur fragen.
lg cica
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  #8  
Alt 24.04.2013, 12:54
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Enibas27 Enibas27 ist offline
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Standard AW: Ernährung nach Traverso-Op?

Hallo Angela,

den Tip den Cica Dir gegeben hat, die Kapsel auseinander zu drehen und nur das Pulver einzunehmen, ist Gold wert.
Gerade bei Deiner Mutter die ja offensichtlich Verdauungsstörungen hat. Da sollte Sie sich nicht noch mit der Hülle der Kapsel belasten.

Den Tip hat mein Burder erst 1 Jahr nach seine Whipple OP bekommen in der REHA und warum? Weil wie wir Alle leider schon erfahren mussten, nicht jeder Arzt sich mit dieser Krankheit auskennt oder ausreichend auseinandersetzt ...

Viel Kraft und Glück weiterhin.

LG, Sabine
__________________
* 28.02.1957; t 28.03.2013 -Mein Bruder:

http://krebs-kompass.de/showthread.php?t=54991
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  #9  
Alt 25.04.2013, 16:31
urmely urmely ist offline
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Standard AW: Ernährung nach Traverso-Op?

Zitat:
Zitat von Enibas27 Beitrag anzeigen
Hallo Angela,

den Tip den Cica Dir gegeben hat, die Kapsel auseinander zu drehen und nur das Pulver einzunehmen, ist Gold wert.
Gerade bei Deiner Mutter die ja offensichtlich Verdauungsstörungen hat. Da sollte Sie sich nicht noch mit der Hülle der Kapsel belasten.

Den Tip hat mein Burder erst 1 Jahr nach seine Whipple OP bekommen in der REHA und warum? Weil wie wir Alle leider schon erfahren mussten, nicht jeder Arzt sich mit dieser Krankheit auskennt oder ausreichend auseinandersetzt ...

Viel Kraft und Glück weiterhin.

LG, Sabine
uns wurde aber gesagt, dass man die kapseln auf keinen fall öffnen soll, weil sonst die enzyme durch den magensaft zerstört würden *grübel*

hatte dein bruder auch kreon ?

lg
urmely
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  #10  
Alt 25.04.2013, 17:00
sorgenkinderl sorgenkinderl ist offline
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Standard AW: Ernährung nach Traverso-Op?

Zitat:
Zitat von urmely Beitrag anzeigen
uns wurde aber gesagt, dass man die kapseln auf keinen fall öffnen soll, weil sonst die enzyme durch den magensaft zerstört würden *grübel*

hatte dein bruder auch kreon ?

lg
urmely
ich kenne das auch so,dass man sie nicht öffnen soll,Magensaft zerstört Enzyme!
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  #11  
Alt 25.04.2013, 17:58
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Enibas27 Enibas27 ist offline
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Standard AW: Ernährung nach Traverso-Op?

Hallo Angela,

er hatte auch Kreon, was er aber ab dem letzten Jahr nicht mehr nehmen musste. Daran scheiden sich wohl die Geister.

Aber wie gesagt, er musste sie auseinander drehen, als er sie noch nahm und das Pulver einnehmen.

Mehr kann ich Dir dazu nicht sagen. Er war in einer Fachklinik zur Reha und eigentlich sollte man davon ausgehen, die wissen wovon sie reden...

Trotzdem, ich würde noch mal nachfragen.

LG, Sabine
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  #12  
Alt 25.04.2013, 18:05
simba71 simba71 ist offline
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Standard AW: Ernährung nach Traverso-Op?

Normalerweise hat das Granulat in den Kapseln einen Magensäurebeständigen Überzug.
Wenn der Inhalt der Kapseln so geschluckt wird , sollte man tunlichst vermeiden auf dem Granulat zu kauen, nur schlucken !
Durch Kauen ist der Überzug weg und die Enzyme können im Mund/Rachenraum ganz dolle Entzündungen verursachen.

Meistens werden zu den Enzymen noch Säureblocker zur Minimierung der Magensäure verordnet , zb Pantoprazol

Gruß Thomas
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ED 10/2012 IPMN im Pankreaskopf MD + BD
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01/2014 vierte Kontrolluntersuchung unauffällig
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  #13  
Alt 26.04.2013, 22:28
cicabohna cicabohna ist offline
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Standard AW: Ernährung nach Traverso-Op?

Also ich kann nur sagen, meinem Mann haben sie's "erlaubt" da er Mühe hat die ganzen Kapseln zu schlucken. Das Creon wirkt genauso wie es sollte, also denke ich nicht, dass die Enzyme zerstört werden.
Habe das gefunden:

Art und Dauer der Anwendung:
Die Kapseln sollen unzerkaut während der Mahlzeiten eingenommen werden. Auf eine reichliche Flüssigkeitszufuhr ist zu achten.
Kreon-Kapseln enthalten aktive Enzyme, die bei Freisetzung in der Mundhöhle z.B. durch Zerkauen der in den Kapseln enthaltenen magensaftresistenten Mikropellets, dort zu Schleimhautschädigungen (z.B. Ulzerationen der Mundschleimhaut) führen können. Es ist deshalb darauf zu achten, dass die Kapseln oder der Inhalt beim Öffnen unzerkaut geschluckt werden.

Also sind die Mikropellets magensaftresistent. Wäre das auch geklärt. Einfach nicht kauen!!!
lg Cica
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