Chemo ohne Metastasen

Hallo,
zur Erinnerung: Meine Mutter, 69, wurde vor 4 Wochen an der BSD operiert. Linksresektion ohne Metastasen. Jetzt ist sie in eine Studie aufgenommen: ESPAC-3. Es handelt sich um eine Therapie beim Karzinom der Bauchspeicheldrüse, das im Gesunden entfernt werden konnte.
Nächste Woche geht es los. Es wird zufällig ausgelost ob
1. Gemcitabine oder
2. 5-Flourouracil und Leukovorin
Wir sind in Bochum bei Prof. Uhl.
Zufällig jemand hier, der auch in dieser Studie ist?
Liebe Grüsse
Achim

Hallo Achim,
falls deine Mutter NICHT in die Gemcitabine-gruppe eingeteilt wird, solltet ihr überlegen, aus der Studie auszutreten. Das wird den Studienleitern zwar nicht gefallen aber es geht nunmal um das Leben deiner Mutter.
Die Fakten sprechen nämlich eindeutig für Gemcitabine:
-Gemcitabine ist in der Behandlung des nichtoperablen BSDK eindeutig 5-Fu überlegen
-eine vor kurzem veröffentlichte Studie beweist, dass die Überlebensrate bei operierten Patienten signifikant gesteigert werden konnte:
http://tinyurl.com/bt934

Fragt den Studienleiter, welche Anhaltspunkte es für eine Überlegenheit von 5-Fu gegenüber Gemcitabine gibt. Mir sind keine bekannt.

Gruß,
Heiko

Vielen Dank für die Info, hab morgen das Gespräch!
Achim

Hallo Achim!
In der Studie, die Heiko erwähnt hat, ist die Gruppe mit der Chemotherapie mit Gemcitabine gegen eine reine Beobachtungsgruppe verglichen worden.
Soviel ich weiß, werden die Studien abgebrochen, wenn sich ein Vorteil der einen gegenüber der anderen Therapie ergeben hat. Momentan gibt es weder ein Vorteil von 5-Fu oder Gemcitabine.

Gruß

Karl

Hallo Karl,
klar möchte man in dieser Studie rausfinden, welches der beiden Mittel wirksamer ist. Und es gibt bisher noch keine definitive Erkenntnis dazu. Es ist aber nunmal aus besagten Gründen wesentlich wahrscheinlicher, dass es Gemcitabine sein wird. Ziel dieser Studie ist eine Differenz in der Überlebensrate zu finden. Diese Erkenntnis würde denjenigen in der "falschen" Gruppe nichts mehr nützen. Es ist allerdings wohl davon auszugehen, dass die Unterschiede nicht so groß sein werden, dass ein vorzeitiger Studienabbruch in Frage kommen wird. Dazu kam es ja auch nicht in der Studie Gemcitabine gegen die reine Beobachtungsgruppe.

Gruß,
Heiko

Hallo,
wir waren in Bochum und haben uns die o.a. Studie erklären lassen. Meine Mutter hat sich entschieden daran teilzunehmen. Die bisherigen Auswertungen haben keine gravierenden Unterschiede zu 5FU oder Gemcitabine ergeben. Die Vorteile beider Gruppen gegeneinander halten sich zur Zeit in der Waage. Meine Mutter hat keine Metastasen und sie ist jetzt in der Gruppe 5-FU eingeteilt.
Wer unsere Geschichte kennt, weiss, daß es langer Kampf war meine Mutter aus dem Kreiskrankenhaus nach Bochum zu bekommen. Sie fühlt sich jetzt dort sehr sicher und hat vollstes Vertrauen. Auch wenn wir immer nur das Beste und Richtige wollen, haben wir uns entschieden uns vollkommen auf diese Studie jetzt einzulassen - auch mit 5-FU. Denn die Lebensqualität kann auch verloren gehen, wenn man an allem zweifelt und alles wieder und wieder hinterfragt.Das kann nicht nur Heilung führen, denn auch der Geist muss zur Ruhe kommen!
Halte euch auf dem laufenden
Achim

Heiko,

ich weiß nicht, ob du eine selektive Wahrnehmung hast, aber was du sagst ist Unsinn. Karl hat vollkommen recht.
Und ehrlich gesagt finde ich es ein Unding, wenn hier in diesem Forum Laien mit ihrem im www angelesenen Halbwissen sich erdreisten, anderen Betroffenen zu sagen, was sie tun sollen und deren Vertrauen in ihre Ärzte untergraben. Oder heißt du Professor Uhl?

Achim, alles Gute für deine Mutter. Natürlich weiß keiner, ob 5-FU besser als Gemcitabine ist. Aber wenn es keine Patienten gibt, die an solchen Studien teilnehmen wird das auch so bleiben. Ich finde eure Entscheidung gut. Schön, daß sich deine Mutter in Bochum so gut aufgehoben fühlt. Ich denke, das ist sehr viel wert.

LG

[Katharina]

Hei hei hei IS!!!
Nun mal nicht so unwirsch! Heiko hat eigetlich in diversen Beiträgen sein Fachwissen unter Beweis gestellt und uns allen ziemlich geholfen. Heiko hat ledeglich seine Meinung und seine Empfehlung kund getan und das finde ich auch gut so. Wenn man ganz am Anfang der Krankheit stehe, dann ist man oft hilflos und überfragt und vertraut allen Ärtzen blind. Es ist doch gut, wenn man dann hier darauf hingewiesen wird auch mal sachen zu hinterfragen, oder? Entscheiden muss dan jeders selbbst. Achims Mutter hat für sich so entschieden und die Begründung von Achim ist auch schlüssig und gut. Dennoch freue ich mich immer über Hinweise und Warnungen auf deren Grundlage ich dann entscheiden kann (konnte- meine Ma hat es ja auch nicht geschaft. Trotz Studie) Ich finde, hier im Forum sollte jeder seine Erfahrungen einbringen. Entscheiden muss jeder alleine. Und machen wir uns nichts vor: Ohne OP sind die Chancen sehr sehr gering gesund zu werden. Und auch mit OP schaffen es nur die wenigsten. Es kann also nur darum gehen, eine besonders lange, angenehme Zeit zu haben, bevor man ins Regenbogenland umzieht.
Also IS, bitte schieße nicht gleich so scharf, wenn Du anderer Meinung bist. Außerdem würde ich es schön finden, wenn man irgendwie wüßte was sich hinter IS vebirgt. Männlein/Weiblein???
LG

Hallo alle miteinander!

An dieser Stelle würde ich mich gerne in diese
Diskussion einklinken.

Vor etwa einem halben Jahr wurde in der Berliner
Charité eine Studie über (nahezu) alle post-OP-
neoadjuvanten Zytostatika-Studien beendet.
Das Ergebnis lautet: Gemzar-Mono ist allen an-
deren Zytostatika / Zytostatika-Kombis oder allen
sonstigen Wegen signifikant überlegen.
Ich war zu diesem Zeitpunkt in Berlin (übrigens
zusammen mit unserer Katharina) auf der Krebs-
Konferenz, und habe mir den leitenden Arzt zu
diesem Thema angehört.

Allerdings muss man darauf hinweisen, dass
„signifikant” im allgemeinen Sprachgebrauch ei-
ne etwas andere Bedeutung hat, als im medizi-
nischen!
Signifikant bedeutet bei den Medizinern „deutlich
zu beobachten”. Also wäre auch eine Steigerung
der Lebenserwartung um nur einen Tag ”signifi-
kant” - so sie denn deutlich zu beobachten wäre!

Die Unterschiede zwischen keiner Therapie, FU5,
Gemzar, Gemzar-Kombi sind dementsprechend
auch nicht besonders gross, allenfalls ein paar
Monate! (Das sind nur statistische Werte!!! Also
keine Einzelschicksale!)

Das bedeutet aber nicht, das man jetzt an keiner
neuen Studie mehr teilnehmen sollte. Sonst wür-
de ja der weitere Wissensgewinn völlig zum Er-
liegen kommen - und auch Gemzar wurde ja vor
ein paar Jahren erstmalig in Studien eingesetzt.

Und, by the way, gerade bei Krebserkrankungen
wissen viele Patienten oder Angehörige nach ge-
raumer Zeit und Engagement häufig mehr über
„ihre” Tumorentität als normale Allgemeinmedi-
ziner. Das ist keine Meinung von mir, sondern
von meinem Cousin - und der ist Onkologe.

LG an alle,

ole

[Katharina]

Hi Ole,
schön mal wieder von Dir zu hören!!
Dicker Gruß auch an Heike aus dem heissen Berlin!!

[selenio]

Hallo Heiko S, Katharina und Ole!

Euer Verstand und Sachverstand ermutigt mich – vor allem, Euer Mut, die Abläufe bei der Krebsbehandlung zu hinterfragen. Was bedeutet zum Beispiel "signifikant"? Ole erklärt es uns. DANKE!!
Danke auch Katharina für Deine Courage!! Wir Kranke und Betroffene müssen fragen und wir haben es nötig, etwas von der Sache zu begreifen, wir sind nicht nur zum Erdulden da.

Viele Grüße
selenio

Finde bei der ganzen Diskussion hier, es gibt kein richtig oder falsch. Wichtig ist das Vertrauen in den Weg den man gehen will. Der kann bei allen unterschiedlich sein.
Aber gesund werden kann man nur mit einem gesunden Geist und einer riesen Portion Hoffnung und Vertrauen in die Menschen auf die ich mich einlasse.
Das gelingt nur, wenn ich hinterfrage, aber mich trotzdem auf die Ärzte einlasse. Das funktioniert in Bochum bei Prof. Uhl tadellos. Keine Frage ist zuviel, auf fast alles bekommt man vom gesamten Team Antworten. Wir lassen uns aus diesem Grund auf die Studie ein, wir haben mit Bochum den Weg angefangen und bringen ihn auch jetzt zu Ende.
Ich will damit sagen, alles zu Wissen ist gut, kann aber auch zu einer Geisel werden, denn umso mehr man weiss umso mehr "Lockerheit" und Vertrauen auch in sich selber verliert man.
Halte euch auf dem Laufenden
Achim