Spitzoides malignes Melanom

[micha54]

Hallo,

es gibt Fälle, wo nicht so ganz klar ist, welche LK-Station die richtige ist. Bei mir wurden beide Achseln und die linke Leiste ermittelt und die WLK entfernt. Da alle 3 frei waren konnte mir die Ausräumung erspart werden. Übrigens ist das nach 1 Jahr jetzt völlig problemlos und beinahe vergessen.

Hätte man ohne WLK-Untersuchung alle 3 Stationen ausgeräumt ?

Manche Dinge will ich garnicht wissen....

Gruß,
Michael

[J.F.]

Zitat von micha54

Hallo,

Hätte man ohne WLK-Untersuchung alle 3 Stationen ausgeräumt ?

Manche Dinge will ich garnicht wissen....

Hallo Michael,

nein, hätte man nicht. Zumindest heute, nach Einführung der SNB. Früher eher ja...

Auch hier hilft (mir) die ADO-Leitlinie weiter:
Eine Wächterlymphknotenbiopsie sollte ab einer Tumordicke von 1,0 mm nach Breslow durchgeführt werden. Beim Vorliegen weiterer ungünstiger Prognoseparameter (Clark-Level IV/V; Ulzeration des Primärtumors) kann auch bei geringeren Tumordicken eine Wächter-lymphknotenbiopsie erwogen werden. Die Wächterlymphknotenbiopsie sollte vorrangig in mit dieser Operationstechnik und nuklearmedizinischen Darstellungstechniken vertrauten Zent-ren vorgenommen werden. Die Wächterlymphknotenbiopsie ist eine Staging-Untersuchung („pathologisches Staging“) und keine therapeutische Maßnahme mit nachgewiesenem Wert im Hinblick auf eine Verlängerung der Gesamtüberlebenszeit. Die Wächterlymphknotenbiop-sie verbessert die Rezidivfreiheit im regionären Lymphabstromgebiet und kann für die Ent-scheidung einer adjuvanten systemischen Therapie herangezogen werden. Bei Melanomen im Kopf/Hals-Bereich kann das Lymphknoten-Staging mit einer Tumordicke ab 1,0 mm in Abhängigkeit von der Lage des Tumors auch mittels selektiver Neck dissection und/oder Parotidektomie erfolgen.

Autoren es oben aus der ADO-Leitlinie kopierten:
Claus Garbe1, Dirk Schadendorf2, Wilhelm Stolz3, Matthias Volkenandt4, Uwe Reinhold5, Rolf-Dieter Kortmann6, Christoph Kettelhack7, Bernhard Frerich8, Ulrich Keilholz9, Reinhard Dummer10, Günther Sebastian11, Wolfgang Tilgen12, Gerold Schuler13, Andreas Mackensen14, Roland Kaufmann15, Axel Hauschild16
(1) Universitäts-Hautklinik Tübingen
(2) Universitäts-Hautklinik Mannheim
(3) Hautklinik München Schwabing
(4) Universitäts-Hautklinik der LMU München
(5) Fachbereich Dermatologie, Medizinisches Zentrum Bonn Friedensplatz
(6) Universitäts-Klinik für Strahlentherapie und Radioonkologie Leipzig
(7) Allgemein-Chirurgie, Universitäts-Spital Basel
(8) Universitäts-Klinik für Mund-, Kiefer- und Plastische Gesichtschirurgie Leipzig
(9) Medizinische Universitäts-Klinik III, Campus Benjamin Franklin, Charité Berlin
(10) Dermatologische Klinik, Universitäts-Spital Zürich
(11) Universitäts-Hautklinik Dresden
(12) Universitäts-Hautklinik Homburg
(13) Universitäts-Hautklinik Erlangen
(14) Universitäts-Klinik für Hämatologie und Internistische Onkologie Erlangen
(15) Universitäts-Hautklinik Frankfurt
(16) Universitäts-Hautklinik Kiel
Leitlinienkoordination: Prof. Dr. C. Garbe, Tübingen

Ich hatte halt das Pech, dass bei mir drei Wächter in drei verschiedenen LK-Levels sichtbar waren, auch wenn "nur" einer befallen war.

Und Du hast Recht, manchmal möchte man nicht alles wissen, manchmal ist es aber besser. Insbesondere wenn es immer mehr Ärzte werden, die einen betreuen und die Akte zu dick wird

[micha54]

Hallo Jutta,

da ist bei Dir von WLK-Biopsie die Rede, was aber wiederum was anderes als die WLK-Entnahme ist (denn die Biopsie wurde bei mir auch gemacht).

Hatte ich wohl bereits verdrängt....

Jedenfalls ist die Biopsie bei mir gemacht worden, um einen Befall frühzeitig zu erkennen und dann die WLK-Entfernung wegzulassen und stattdessen die Ausräumung zu planen.

Natürlich hast Du recht, daß immer auch die Lokalisation des Tumors eine Rolle spielt und ich bin auf jeden Fall froh, daß meiner nicht am Kopf entfernt wurde. Vermutlich ist die Biopsie am Kopf eher die Methode der Wahl.....

Gruß,

Michael

[J.F.]

Sodele, Michael,

jetzt bist Du an der Reihe Erkläre mir den Unterschied zwischen einer WLk-Entnahme und WLK-Biopsie.

Aus http://de.wikipedia.org/wiki/Biopsie:
Die Biopsie (griechisch βιοψία, viopsía von altgriechisch βίος, bíos, „Leben“ und ὄψις, ópsis, „Sehen“) ist ein Fachbegriff aus der Medizin für die Entnahme und Untersuchung von Material (meist Gewebe) aus einem lebenden Organismus. Das entnommene Gewebe (das Bioptat) wird vom Pathologen unter dem Mikroskop untersucht. Aber auch chemische Analysen gehören zu den Untersuchungsmethoden.

[micha54]

Hallo,

leider werden die Begriffe immer falsch benutzt:

1) WLK-Entname ist die operative Entfernung des Wächter-Lymphknotens nach Spritzen eines radioaktiven Stoffes in den Tumorbereich und Nachweis der Abfluswege per Szintigrafie. Danach werden die LKs noch per Sonographie kontrolliert, damit nichts übersehen wird, manchmal sind WLKs bereits durch den Krebs verschlossen und dann sucht sich die Lymphe neue Wege.

2) Biopsie ist die Entnahme von Proben mit einer dünnen Kanüle während der LK-Sonographie. Man macht dies, um ggf. die WLK-Entnahme zu überspringen, d.h. ist die Biopsie positiv, so folgt unmittelbar eine komplette Ausräumung. Biopsie wird auch als Feinnadelpunktion bezeichnet.

Irre ich mich oder wird 1) oft als Biopsie bezeichnet ? Die Dr. Christiane Voit, die auch meine LKs untersucht hatte, hat eine Anzahl Veröffentlichungen zu dem Thema im Netz (für mich hat sie das erfunden - oder hat sie das etwa für mich erfunden ?).

Ich könnte mir allerdings vorstellen, daß im Kopfbereich das alles in Vollnarkose passiert und man daher sowieso nicht genau weiß, was gemacht wurde.

edit: Und dann scheint es, daß Biopsie oft im eigentlichen Sinn verwendet wird, nämlich daß eine Probe direkt aus dem Leben genommen wird.

Liebe Ostergrüße,

Michael

[J.F.]

Hallo Michael,

Zitat von micha54

leider werden die Begriffe immer falsch benutzt

Von den Professoren

Ich könnte mir allerdings vorstellen, daß im Kopfbereich das alles in Vollnarkose passiert und man daher sowieso nicht genau weiß, was gemacht wurde.

Und wofür sind die Aufklärungsgespräche und die Nachgespräche gedacht? Ich weiss ja nicht wie das bei Dir abläuft, aber ich befinde mich im Gespräch mit den Ärzten.

edit: Und dann scheint es, daß Biopsie oft im eigentlichen Sinn verwendet wird, nämlich daß eine Probe direkt aus dem Leben genommen wird.

Wohl aus:http://www.krebsgemeinschaft.de/unus...ge&textid=1464 Brustkrebs
Biopsie bedeutet also das Betrachten von Lebendigem, hier von lebendem Gewebe zu diagnostischen Zwecken
siehe unten Biopsiearten

Aus http://www.medizinisches-zentrum-bon...-biopsie.html:
Sentinel node Biopsie
Unter diesem Verfahren ist die gezielte Entnahme eines einzelnen, repräsentativen Lymphknotens zu verstehen. Die Operation wird in enger Absprache mit den Kollegen der Gynäkologie, Dermatologie, Hämatologie/Onkologie und Urologie durchgeführt.
Im Falle eines bösartigen Tumors (= Krebserkrankung) ist es von großer Bedeutung festzustellen, ob eine Absiedelung der Geschwulst in Lymphknoten stattgefunden hat.

Feinnadelbiopsie: http://de.wikipedia.org/wiki/Feinnadelbiopsie
ist eine Art der Biopsie, siehe zB auch http://www2.i-med.ac.at/radiologie/e...e_biopsie.html
Das sind aber nur ein paar, es gibt dann noch die Lumbalpunktion, die Knochenmarkpunktion usw.

Zu Frau Dr. Christiane Voit: http://edoc.hu-berlin.de/habilitatio.../chapter6.html
Tumormarker in der Melanomnachsorge: Tyrosinase als Tumormarker
Da könntest Du Deine Feinnadelpunktion finden.

Wie Du siehst, kann man ganz schnell in ein Fettnäpfchen treten.

Ab jetzt gehört Dir das Feld . Deine Ansicht ist halt nicht meine . Ich lasse Dir Deine und behalte meine .

[micha54]

Hallo,

ich meinte mehr http://edoc.hu-berlin.de/habilitatio.../chapter4.html

Gruß,

Michael