Offene Operation oder da Vinci ?

[Hansjörg Burger]

Hallo Jonas,

dass mit dem daVinci besser Nervererhaltend operiert werden kann, stimmt nicht, das behaupten nur einige daVinci-Operateure.

Die Universitätsmedizin Mannheim operiert 2/3 ihrer Patienten mit dem daVinic, 1/3 offen, weil aus deren Sicht die ausgedehnte Lymphknotenektomie besser durchgeführt werden kann. Entscheidungsparameter dafür ist der Gleason Score: bis 7b wird mit daVinici, ab 8 offen operiert.

Aber es gibt auch daVinici-Kliniken, die eine ausgedehnte Lymphknotenetkomie mit dem daVinci machen.

Bei den Stanzen ist mir ein Fehler unterlaufen. Von 10 Stanzen sind 8 befallen, das ist immer noch eine Menge Holz und deutet auf einen ausgedehnten Tumor hin. Sei nicht überrascht, wenn das OP-Ergebnis schlechtere Werte bringt, als es die Biopsie aussagt. Die kann nicht genau seinn, weil sie nur eine "Stichprobe" ist.

Ich bleibe bei meinem Rat, offen und nicht Nervschonend! Allerdings ist dies ein Rat eines medizinischen Laiens und selbstverständlich kannst Du Dich auch mit dem daVinci nicht Nervschonend operieren lassen.

Alles Gute und eine gute Entscheidung!

Hansjörg Burger

[jonas555]

Hallo Hansjörg,

vielen dank für die weitere Rückmeldung, die mir wieder ein bisschen weiter hilft.

Du schreibst:

Zitat von Hansjörg Burger

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Die Universitätsmedizin Mannheim operiert 2/3 ihrer Patienten mit dem daVinic, 1/3 offen, weil aus deren Sicht die ausgedehnte Lymphknotenektomie besser durchgeführt werden kann. Entscheidungsparameter dafür ist der Gleason Score: bis 7b wird mit daVinici, ab 8 offen operiert.

nur der Klarheit halber: Ich gehe davon aus, dass hier der 1/3 Anteil der offenen Operationen zur besseren Lymphknotenektomie durchgeführt wurde und nicht die übrigen 2/3.

Zitat von Hansjörg Burger

Aber es gibt auch daVinici-Kliniken, die eine ausgedehnte Lymphknotenetkomie mit dem daVinci machen.

Hierzu hätte ich gleich mehrere Fragen:
a) Darf hier mitgeteilt werden, um welche Kliniken es sich hierbei handelt ?
b) Warum machen die das im Gegensatz zu anderen ? Bessere Spezializierung/
umfangreichere Erfahrung ?
c) Warum genau scheint es mit daVinci schwieriger zu sein von der Prostata weiter entfernte Lymphknoten zu entfernen als im offenen OP-Verfahren ?

Zitat von Hansjörg Burger

Sei nicht überrascht, wenn das OP-Ergebnis schlechtere Werte bringt, als es die Biopsie aussagt. Die kann nicht genau seinn, weil sie nur eine "Stichprobe" ist.
Ich bleibe bei meinem Rat, offen und nicht Nervschonend! Allerdings ist dies ein Rat eines medizinischen Laiens und selbstverständlich kannst Du Dich auch mit dem daVinci nicht Nervschonend operieren lassen.

Also zusammengefasst könnte man bezogen auf die Eingangsfrage und im obigen Fall (OP bringt schlechtere Werte als Biopsie) sagen, dass die offene
Operation hier die zu favorisierende Wahl ist, weil sie für diesen Fall wahrscheinlich den größeren Behandlungsspielraum hat bzw., dass "weiter" operiert werden kann, wohingegen bei daVinci in der Regel ab einem früheren Punkt beendet werden muss. Kann man das so sagen ?

Gruß
Jonas

[Hansjörg Burger]

Hallo Jonas,

jetzt wird es zu speziell.

Frage am Besten die in Frage kommenden Operateure!

Gronaus macht meines Wissens auch die ausgedehnte Lymphknotenektomie mit dem daVinci.
Mannheim hat da eine dedizierte andere Meinung.

Gruß

Hansjörg Burger

[jonas555]

Hallo Hansjörg,

vielen, vielen Dank, dass du noch mal geantwortet hast. Werde berichten, was die Befragung der Operateure ergeben hat.

Gruß
Jonas

[jonas555]

Hallo Hansjörg,
es hat sich in dem Gespräch mit den Operateuren so ziemlich bestätigt, was du v.a. zuletzt geschrieben hast.
Nach dem Gespräch kann ich sagen, dass für mich nicht mehr sosehr entscheidend ist, ob minimalinvasiv oder offen operiert wird, sondern die gesammelten Erfahrungen des Behandlungszentrums mit der einen und/oder anderen Methode. Je mehr es davon gibt, umso besser.
Vor diesem Hintergrund habe ich mich für eine minimalinvasive OP entschieden.

Nochmals vielen Dank für deine Hilfe.

Gruß
Jonas