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  #226  
Alt 28.03.2013, 16:49
Benutzerbild von Mirilena
Mirilena Mirilena ist offline
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Standard AW: Vater hat Bronchialkarzinom / Mischtyp

Liebe Vavi,

ja, alles, was du jetzt empfindest, ist vollkommen okay! Ob du traurig bist oder auch mal Ablenkung brauchst und raus willst. Du hast bereits in der Zeit zuvor mit der Trauer begonnen und viele Male Abschied genommen. Weißt du, solche Abschiede vom letzten Mal... wie beispielsweise das letzte Mal zusammen Pizza essen oder ein paar Schritte gehen... Im nachhinein spürt man, dass man schon dann mit der Trauerarbeit angefangen hat.

Auch dass es so lange dauert mit der Trauerfeier ist vollkommen "normal". Wir haben ganze drei Wochen auf die Urne meines Papas gewartet... Die Abschiedsfeier fand allerdings schon kurz nach seinem Tod statt. Ich weiß nicht, wie ich es richtig ausdrücken soll, doch ich war froh, als all das geregelt und vorbei war, denn dann hatte ich wieder Zeit, mich um mich selbst und um meine Trauer zu kümmern.

Das wird ein sehr trauriges Osterfest für euch, aber ich denke, dass dein Paps es jetzt gut hat und eines Tages wirst du an ihn denken können und ein Lächeln im Gesicht haben und dir verstohlen eine Träne aus dem Augenwinkel wischen...

Alles Liebe
Miri
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Mein Papa erhielt am 18.04.11 die Diagnose Lungenkrebs mit Knochenmetastasen und ging am 21.02.12 ins Licht. Alles vergeht, aber die Liebe bleibt...

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  #227  
Alt 29.03.2013, 15:11
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Gina79 Gina79 ist offline
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Standard AW: Vater hat Bronchialkarzinom / Mischtyp

Hallo Vanessa! Auch ich habe so kurz nach Papas Tod nicht wirklich weinen können und hab mir deshalb auch immer meine Gedanken gemacht. Ich hab immer Angst gehabt dass ich so hart geworden bin oder dass ich auf einmal keine Gefühle habe für Papa. Lass dir Zeit, ich denke es ist völlig normal. Auch heute kann ich noch nicht immer weinen. Ich denke mir oft, eigentlich müsste ich jetzt weinen oder sehr traurig sein und kann es aber nicht.
Wir haben doch in der Zeit der Krankheit sehr viel geweint und waren oft sehr traurig! Bei mir war auch anfangs nach Papas Tod eine Erleichterung da dass er es jetzt geschafft hat, dass das Leid jetzt ein Ende hat.
Die Angst war komplett verflogen und ich konnte mich auf einmal wieder um mich kümmern. Aber jetzt merke ich schön kleinweise dass er an allen Ecken und Enden und in vielen Situationen so sehr fehlt!
Du musst jetzt erst mal zur Ruhe kommen, die Traurigkeit über den Verlust kommt etwas später und dann lass sie einfach zu!
Wir sind jetzt ein paar Tage verreist und haben sehr sehr viel von Papa geredet. Es hat gut getan von ihm zu reden, es hat mir Sicherheit, Geborgenheit und ein Gefühl der Nähe zu Papa gegeben.

Man hat da irgendwie ein schlechtes Gewissen, weil man sich denkt man kann nicht richtig trauern und es müsste doch eigentlich viel schlimmer sein. Dein Papa will das sicher nicht! ER will dass du wieder ins Leben zurück findest und auch bald wieder mal lachen kannst. Du wirst in vielen Situationen an ihn denken und ihn nie vergessen, er wohnt in deinem Herzen!

Mir fehlt Papa jeden Tag! Ich habe mir jetzt einfach neue Rituale gemacht. Früher habe ich Papa, wenn ich später Schule habe, ein Gebäck zum Frühstück geholt, heute gehe ich zu dieser Zeit an sein Grab und zünde ihm stattdessen eine Kerze an!

Vanessa, ich drück dich und wünsche dir trotzdem ein schönes Osterfest! Ich weiß, es wird nicht leicht, auch bei mir ist es das erste Fest ohne Papa. Wir schaffen das und denk daran, dein Papa möchte dass du an ihn denkst und von ihm redest aber er mag sicher nicht wenn du traurig bist!

Liebe Grüße
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Mein Papa: Kleinzelliges Bronchialkarzinom
Diagnose am 21.12.2011
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  #228  
Alt 03.04.2013, 19:17
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Vavi Vavi ist offline
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Standard AW: Vater hat Bronchialkarzinom / Mischtyp

Huhu Nina genau das glaube ich auch...Ich weine nicht mehr so viel weil ich einfach froh für mein Papa bin das er kein leid mehr ertragen muss.Er sagte zu uns immer,er hat zwar Angst einzuschlafen aber er würde ja nicht mehr merken das er nicht mehr da ist,es macht ihn nur jetzt traurtig das wir da wenn es soweit ist sehr traurig sind weil wir keinen Papa mehr haben.Aber ich bin unendlich stolz auf mein Papa er hat alles ohne murren und knurren so mitgemacht es war nie leicht für ihn auch vor der ganzen krankheit nicht.Mein Papa wird am Montag 8.4. beerdigt das Datum habe ich ausgesucht...Papa hat am 4.8.geb. und für einen Besonderen Menschen auch besondere Daten...
Mein Freund hat mir einen Teller fertig gemacht...In Papas lieblingsfarben(schwarz/gelb)Mit einer gelben Kerze und das letzte zs.gemachte Foto von Papa und mir(das was auch hier als Profilbild ist)und einen Stein mit dem Aufdruck... In ewiger Liebe +...
Ich gehe seid gestern wieder arbeiten mir macht es zwar nicht mehr so wirklich spaß aber ich hoffe der spaß kommt wieder....Immerhin habe ich die hälfte meiner Ausbildung rum und Papa war stolz auf mich das ich die mache,also werde ich die auch weiter machen.

Heute war Papas Traueranzeige in der Zeitung und da musste ich ein paar tränen wegdrücken.Morgen um 18h treffen wir uns mit unserem lieben Pfarrer und besprechen noch etwas für Montag...Es soll ja so persönlich wie möglich werden.

So bitte denkt an mich am Montag 8.4. um 11h wird Papas Urnenfeier sein...Wir sind ganz viele Menschen,alle Menschen die Papa sehr mochten und seinen letzten Weg mit uns Kindern gehen möchten...

Nach dem traurigen Montag werde ich mal schauen wo ich einen Platz im Hinterbliebenden finde...Bis dahin
Vavi
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  #229  
Alt 03.04.2013, 20:08
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Gina79 Gina79 ist offline
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Standard AW: Vater hat Bronchialkarzinom / Mischtyp

Hallo Vanessa! Weine, wenn du weinen magst und wenn dir nicht danach ist dann weine nicht! Auch ich weine gar nicht viel. Mein Herz ist immer noch geteilt in Traurigkeit weil er überall fehlt aber auch in tiefe Dankbarkeit dass Papa keine Schmerzen mehr hat.
Wie geht es dir mit dem Schlafen? Im Moment geht es mir gar nicht gut damit, gerade gestern hatte ich wieder komische Träume, bin dann aufgewacht und konnte nicht mehr richtig einschlafen.

Wow, dein Papa ist sicher stolz auf dich wenn er runterschaut und wahrnimmt dass du dir beim Aussuchen des Begräbnistermines Gedanken gemacht hast! Es ist eine gute Idee! Ja, für einen besonderen Menschen ein besonderes Datum!

Auch das schwarz-gelbe Teller mit dem Foto von euch beiden, einfach wunderbar wie du das machst! Ich weiß wie schwer das alles fällt aber man macht es mit so großer Liebe, nicht wahr?! Man macht es mit der selben Liebe die man während der gesamten Krankheit für den Papa gehabt hat!

Ich werde ganz fest an dich denken am Montag! Es wird gut werden!

Ich freu mich wenn du ins Hinterbliebenenforum umziehst!

Viel Kraft und ganz liebe Grüße

PS: Ich finde an meiner Arbeit im Moment auch noch nicht wirklich eine Freude und warte auch noch immer darauf dass sich das ändert! Aber ich denke positiv und bin mir sicher dass es bald wieder anders wird!
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  #230  
Alt 03.04.2013, 20:28
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Vavi Vavi ist offline
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Standard AW: Vater hat Bronchialkarzinom / Mischtyp

Huhu Nina...

Ja da hast du recht die liebe während der Krankheit ist noch genau wie jetzt wo Papa nicht mehr da ist.Ich liebe mein Papa unendlich und das wird auch für immer so bleiben.Leider hat man mir ein teil von meinem Fleisch und Blut genommen.Aber ich sehe das zur zeit positiv genau wie du,er fehlt zwar aber er leidet nun nicht mehr.Irgendwie muss man sich das doch schön reden,sonst geht man noch kaputt an der trauer.Alle aus meiner Familie haben nicht damit rechnet das ich einigermaßen so gut klar komme damit das Papa nicht mehr bei uns ist,die dachten ich falle in einen tiefes loch.Aber irgendwie erkenn ich mich selber nicht.Ich weinten während der Krankehit für jede kleinigkeit,da dachte ich echt,man Vavi was eine Heulsuse bist du und jetzt?jetzt weint meine Mama die schon 15Jahre von Papa geschieden ist sehr viel,jede kleinigkeit,jedes Foto kullern bei ihr die tränen...
Ich hatte in letzter Zeit nur zwei wachphasen in der Nacht.Da wurde ich immer punkt 3h wach und konnte nicht mehr schlafen.Mein Kopf ist beim schlafen sehr leer,ich träume aber irgendwie eh nie.Es wäre schön wenn ich mal was schönes von Papa träumen würde,aber leider schlafe ich ohne SCHÖNE träume...ich hoffe bei dir geht es wieder vorbei,mein Arzt hat mich am Tage wo ich bei ihm war,um das mit Papa zu erzählen gefragt wie das schlafen wäre...ich denke er hätte mir etwas dafür aufgeschrieben,aber ich bin damit immer etwas zurückhaltend.
Ich hoffe auf bessere träume bei dir,bis im H-Forum,man sieht sich...
Vavi
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Mein Papa war durch und durch ein Kämpfer,leider ging er am 22.03.2013 ins Licht.Papa wir vermissen dich und sind stolz auf dich.Du bist der beste.Ich liebe dich.Wir sehen uns irgendwann wieder

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Die Zeit heilt nicht alle Wunden,sie lehrt uns,
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  #231  
Alt 04.04.2013, 11:00
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Mirilena Mirilena ist offline
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Standard AW: Vater hat Bronchialkarzinom / Mischtyp

Liebe Vavi,

das ist ja eine schöne Idee mit dem Datum für die Abschiedsfeier. Das wird bestimmt ein schwieriger Gang für euch, doch es ist auch tröstlich, wenn so viele Menschen gemeinsam um deinen geliebten Papa trauern. Und dein Freund hat sich ja auch etwas sehr Schönes einfallen lassen!

Vielleicht kannst du derzeit auch gar nicht weinen, weil bereits vorher so viele Tränen geflossen sind. Tränen sind ja auch nicht das einzige Zeichen dafür, dass wir traurig sind. Du wirst sicherlich auch ganz unterschiedliche "Phasen" durchmachen in der kommenden Zeit. Es ist gut, wenn du deine Gefühle zulassen kannst, wie auch immer sie sein mögen.

Ich bin sicher, dass ganz viele von uns am Montag ganz fest an dich und deine Familie denken. Wir zünden dann eine Kerze für deinen Papa an!

Alles Liebe
Miri
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  #232  
Alt 09.04.2013, 21:50
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Gina79 Gina79 ist offline
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Standard AW: Vater hat Bronchialkarzinom / Mischtyp

Liebe Vavi, ich hoffe es ist alles halbwegs erträglich!

Ich denk an dich!

Stille Grüße
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  #233  
Alt 12.04.2013, 18:37
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Vavi Vavi ist offline
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Standard AW: Vater hat Bronchialkarzinom / Mischtyp

Ja liebe Nina es geht mir erstaunlich gut nach der Beerdigung...es war wirklich sehr schön der letzte weg von Papa...unser Bestatter hat alles sehr schön aus gestattet und unser Pfarrer hat sehr schöne Worte für Papa gefunden...es war rundum traurig...ich war bis jetzt jeden Tag bei Papa,zünde ihm eine Kerze an und bleibe einen Moment da,genieße die Zeit am Grab. Wenn es jetzt schön wird machen.meine Schwestern und ich,Papa sein Platz ganz toll fertig...ich weiß nicht warum aber es geht mir gut...warum bin ich nicht fix und fertig? Es ist mein Vater,mein Vater der einfach nicht mehr ist...jetzt gibt es nur noch Asche diese Gedanken machen mich traurig...am Grab wenn ich Papa besuchen gehe,muss ich nicht weinen.biba und jini die weinen ganz viel. Ich hoffe es ändert sich...LG vavi
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  #234  
Alt 12.04.2013, 19:20
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Gina79 Gina79 ist offline
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Standard AW: Vater hat Bronchialkarzinom / Mischtyp

Hallo Vanessa! Es ist gut, dass es dir "gut" geht! Du musst keine Schuldgefühle haben dass du nicht weinen kannst. Bei mir war das genauso, ich habe mir auch anfangs Gedanken gemacht warum ich nicht weinen kann oder nicht tief traurig bin, ich habe meinen Papa ja geliebt. Das ist ein Schutz, dein Körper schützt dich davor, die Traurigkeit kommt noch, das alles vorher ist der Schock und das ist gut so!
Bei mir kommt die Trauer jetzt in Wellen, mal mehr, mal weniger aber es hat Zeit gebraucht!
Lass alles zu was über dich kommt und ganz wichtig gönn dir jetzt auch mal was. Tu dir jetzt mal viel Gutes, du hast es dir jetzt auch verdient!
Meine Traurigkeit ist jetzt schlimmer als am Anfang, ich habe es am Anfang gar nicht so sehr begriffen dass mein Papa weg ist und wirklich nicht mehr kommt. Am Anfang war ich nur dankbar und erleichtert dass diese Leid ein Ende hat und dass es mein Papa geschafft hat, über alles andere habe ich mir da noch gar keine Gedanken gemacht.
Irgendwann habe ich mal gelesen dass der Mensch nur so viel an Trauer oder an Schmerz zulässt wie er verkraften kann und ich glaube das stimmt.

Ich drück dich!
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  #235  
Alt 29.04.2013, 19:48
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Vavi Vavi ist offline
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Standard AW: Vater hat Bronchialkarzinom / Mischtyp

Hallo,nach langer trauer melde ich mich zurück...
Mir geht es nicht gut,jeden Tag denke ich an Papa,jeden Tag gehe ich zu Papa ans Grab,wenn ich sein Kreuz mit seinem Namen lese,bekomm ich überall Gänsehaut.Einerseits denke ich zurück an Papas Sterbetag,wie hilflos er zu mir sagte das er nicht mehr kann und dann wiederrum denke ich zurück als er noch ganz mein Papa war.So voller Kraft und liebevoll.Morgens wache ich auf und denke an Papa,mein letzter gedanke am Tag ist Papa...Ich vermisse ihn so sehr...Warum musste mein Papa so früh gehen?!Ich versteh es nicht.Heute habe ich nochmal Papas Grab mit meiner Schwester schön gemacht.Wir haben soviele sachen auf Papas Grab,das es echt überfüllt ist und doch sieht es total schön aus.Mit liebe gemacht;-)...Ich hoffe Papa sieht es alles von oben und bringt mich zurück ins Leben.Naja zurzeit ist echt alles sch....
mit traurigen grußen
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  #236  
Alt 29.04.2013, 20:22
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Gina79 Gina79 ist offline
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Hallo Vanessa! Es tut mir leid, dass es dir nicht gut geht aber es freut mich dass ich wieder von dir höre!

Auch ich gehe ins Bett und denke an Papa, ich wache auf und denke an Papa. Tagsüber in der Arbeit geht es aber sobald ich wieder ins Auto steige und alleine bin muss ich wieder daran denken dass mein Papa viel zu früh von uns gegangen ist.
Aber die richtige Traurigkeit wird langsam weniger. Die Zeit lehrt mich jetzt mehr zu akzeptieren. Verstehen was man nicht verstehen kann aber wir müssen es akzeptieren wie es ist, wir haben keine andere Möglichkeit.

Lass dir die Zeit zum Traurig sein. Mir geht es auch oft nicht gut und dann kullern wieder die Tränen. Es wird besser, glaub mir! Ich denke auch oft an Papa!

Schön, dass ihr das Grab gestaltet habt. Papa's Grab ich auch ein bisschen überladen, aber es ist der Ausdruck meiner Liebe zu ihm und es tut mir gut wenn ich sein Grab schön mache.
Ich rede oft mit Papa! Verstehen kann ich es auch noch immer nicht wirklich!

Aber bitte denk jetzt auch ein bisschen an dich und komm wieder zu Kräften! Ich probiere jetzt dass ich mir sehr viel Gutes tue. Heute hatte ich einen Masseurtermin wegen meiner Nackenschmerzen, es tat so gut!

Unsere Väter sehen sicher alles und sie tragen uns auch langsam wieder zurück ins Leben, da bin ich mir ganz sicher!

Lass wieder von dir hören, drück dich! Alles wird gut...!
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  #237  
Alt 30.04.2013, 08:22
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Mirilena Mirilena ist offline
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Liebe Vavi,

ich möchte mich Nina gern anschließen... Sie hat bereits genau das geschrieben, was ich auch denke.

Es ist alles noch so frisch, Vavi, und meistens beginnt der tiefe Schmerz und die Sehnsucht, wenn man alle "Formalitäten" und die Abschiedsfeier hinter sich gelassen hat. Wenn mal auf einmal allein ist mit seinen Gedanken, Gefühlen und Erinnerungen... Wenn dir bewusst wird, dass dein Papa nicht mehr hier bei dir sein kann. Zumindest nicht mehr so, wie du es gewohnt warst. Und es ist gut, wenn du deinen Gefühlen freien Lauf lassen kannst! Wenn dir zum Weinen zumute ist und du die Tränen zulassen kannst. Und auch alle anderen Gefühle, die da hochsteigen. Es wird dir helfen, mit deiner Trauer umzugehen. Auch mir geht es nach über einem Jahr noch so, dass ich sehr oft an meinen Vater denke. Oft spreche ich mit ihm in Gedanken, manchmal auch laut;-) Und ich vermisse ihn auch immer noch, doch der Schmerz und die Trauer haben sich geändert. Sie erdrücken mich nicht mehr so und sind nicht mehr so überwältigend. Anfangs kamen sie mir vor wie Tsunami-Wellen, die mich einfach mit sich gerissen haben. Und zwar völlig unverhofft.

Alles Liebe für dich
Miri
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  #238  
Alt 05.05.2013, 17:51
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Vavi Vavi ist offline
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Ich danke euch für eure Worte,sie sind Balsam für meine Schmerzende Seele...Ich habe in meinem Wohnzimmer wie ein Altar von meinem Papa gemacht...Ein großen Rahmen mit vielen Fotos und Daten.Darunter Marius seinen schönen dekorierten Teller mit Papas lieblings farben,wie ich euch schon erzählt habe.Dazu kam noch ein Buch,ein Engel und ein Stein;-)Jeden Abend mache ich die Kerze an,rede zu Papa und drück mir einen träne weg. Wenn ich die Kerze auspuste,mache ich Papa das Licht aus;-)...Es tut zwar weh aber irgendwie muss man damit leben...Ich bin auch mal wieder krank geschrieben,ich glaube ich erhole mich gar nicht mehr richtig...Auch ich habe Nacken.-Rückenschmerzen,meine Kopfschmerzen werden von Tag zu Tag schlimmer.Papa sein Krankenbett steht noch immer in mein führeren Schlafzimmer ich möchte auch ehrlich gesagt nicht mehr darein,es erinnert mich einfach zu viel an Papa:-( Ich könnte jeden Tag an Papas Grab was verändern,ich weiß sonst nicht was ich da machen soll.Ich rede auch mit einem älteren Mann immer da,er kommt seit einem jahr zum Grab seiner Frau,er ist so sehr Traurig und da denk ich immer das ich damit nicht alleine bin.Ich bin zwar sehr Jung aber auch das gehört zum Leben,in Jungen Jahren so ein Leid zuerfahren.Meine Freundin/Arbeitskollegin ist seit dem sie 14jahre ist Vollweisin und sie schafft es auch irgendwie.Auch meine Mama leidet sehr obwohl sie schon Jahrelang geschieden sind,aber sie sagte immer euer Papa war ein Gutes Papa er hat so ein Leid in den letzten Stunden nicht verdient sie ist ihm in den 7 Monaten sehr nah gekommen was sie auch irgendwie genossen hat,sagte sie zu uns. Mein Schatz macht viel für mich,dass es mir besser geht,ab und zu schafft er es auch;-)Aber er sagt selbst, so eine Trauer braucht seine Zeit.Er ist auch jeden Tag zu seinen Großeltern ans Grab gegangen.Wir haben von unserem Bestatter auch noch Fotos von der Trauerhalle bekommen,die sind so toll geworden und Papa wird stolz auf uns sein.Zur Zeit tut es mir noch immer sehr weh,hier zu schreiben..,Ist das bei euch auch so schlimm?
Lg Vavi
Einen schönen Sonntag noch,bei uns sind schöne 25Grad...
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Geändert von Vavi (05.05.2013 um 17:55 Uhr)
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  #239  
Alt 08.05.2013, 19:55
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Hallo Vanessa!
Oh, du hast es auch im Nacken!? Ich kämpfe mich nun ja schon ein paar Monate mit meinem Nacken herum. Langsam, dank Masseurin wird es besser. Ich glaube es hat sich eine sehr sehr große Last auf unserem Rücken angesammelt, diese Last kann nur langsam wieder abgebaut werden. Lass dir Zeit und geh vielleicht auch massieren, es tut soooooooooooo gut!

Hier zu schreiben tut mir eigentlich nicht weh, im Gegenteil, ich habe gleich nachdem Papa von uns gegangen ist wieder geschrieben. Aber ich denke das ist bei jedem anders, genauso wie jeder individuell traurig ist. Lass dir einfach Zeit und mache alles was dir gut tut!


Auch ich könnte an Papas Grab immer wieder etwas verändern und neue Dinge hinstellen. Es ist ja das einzige was wir machen können! Ich habe ja das große Glück dass der Friedhof nicht weit von mir entfernt ist und ich schon in der Früh vor der Arbeit hingehen kann. Es tut so gut, ich rede mit Papa, erzähle ihm viel. So früh am Morgen sind noch keine Menschen dort und ich kann laut mit Papa reden. Früher habe ich ihm immer Brötchen gebracht am Morgen, heute zünde ich ihm eine Kerze an!

Lass dir deine Zeit um zu Trauern! Bei mir ist die Traurigkeit eine Zeit lang immer schlimmer geworden, jetzt ist sie gerade konstant. Wenn ich alleine bin und zur Ruhe komme muss ich fast immer weinen und an die schlimme Zeit der Krankheit denken. Ach Vanessa, ich hoffe auch dass es bald besser wird, andererseits will ich aber gar nicht dass es besser wird weil ich Angst habe dass Papa dann "weniger wichtig" wird und der Alltag wieder einsetzt. Irgendwie will ich das gar nicht. Ich will ja dass Papa ganz nahe bei mir ist und ich will auch traurig sein! Geht es dir auch so??

Vanessa, wir kriegen das hin, unsere Väter wären sicher stolz auf uns! Liebe Grüße
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  #240  
Alt 09.05.2013, 19:57
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Huhu,ja das denke ich auch,wir haben zu viel Last tragen müssen...Ich habe Nacken.-Rückenschmerzen seit gut 2 Wochen und die wollen nicht wirklich besser werden.Na muss man aber durch;-)Heute bin ich zum Vatertag zu Papa,habe ihm ein selbst gemachtes Gesteck hingestellt,es bringt ein bisschen Farbe aufs Grab rein,wir haben viel Gelbe blumen drauf,nun ist das Gesteck Orange,Gelb;-)Meine große Schwester Hat es auch endlich nach Tagen zu Papa geschafft,ich glaube sie könnte nicht jeden Tag dahin...Sie konnte die letzte Zeit nicht so intensiv genießen wie ich und auch Sabrina,sie ist halt 4 Fach Vollzeit Mami...Sie begreift es am wenigstens...Meine Nichte Summer ist in Psychologische behandlung,einen Tag saß sie auf der Couch mit einem Bild in der Hand von Opa und ihr und sagte weinend warum kann ich nicht mit Opa mehr reden,ich will das er sagt das ich sein Engel bin:-( mir tat Janine so leid ihr Kind so zu sehen;-( Und auch für Janine ist es auch noch ein sensibles Thema...
Warst du auch heute bei deinem Papa am Grab?Ich denke schon;-)
Hälst du das Grab eher ein farbig oder auch mal rot oder Lila die eher zu einer Frau passen?WIr streiten uns ein bisschen darüber...Jeder will was anderes...
Ps.bekommst du die Massagen vom Doc aufgeschrieben oder musst du die selber zahlen?
Lg Vavi
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