HER2 positiv und Östrogen positiv

[Octo]

Zitat von Kanina

Dass Tamoxifen die Progesteronrezeptoren stimuliert, wusste ich nicht. Da ist es natürlich sehr verwunderlich, dass du Tamoxifen nehmen sollst.
Vielleicht wirken sich viele Progesteronrezeptoren positiv auf das Tumorgeschehen aus? So wie sich umgekehrt viele Östrogenrezetoren ohne Progesteron negativ auswirken im Zusammenhang mit HER2 Rezeptoren.

ja...:-) gute Frage!
...ich mein, daß ich eine solche Frage, explizit, erst stellen muß, ist natürlich nicht gut, habe jetzt schon zweimal mit der Onkologin das Thema angeschnitten...
letztendlich war die Antwort immer : Richtlinie
also von ihrer Seite hab ich das Argument, wenn es denn eines wäre, daß es durchaus Sinn macht mit Tamoxifen den Prog.-Wert noch mehr zu stimmulieren jedenfalls freiwillig nicht geört.

aber mal sehen, ich kenne noch jemand anderes, vielleicht erwisch ich denjenigen.

[krebscocktail]

Hallo zusammen,
habe mich jetzt tatsächlich wegen dieses spannenden Posts angemeldet.
Ich bin Triple Positiv, also echt stark ER + (100%), PR + (80%) und Her2 +++ und beschäftige mich sehr intensiv mit diesem Thema.

Die beste Metaanalyse, die ich zu diesem Thema empfehlen kann ist folgende:
http://www.cancertreatmentreviews.co...210-2/fulltext

Ein wirklich superguter Artikel, der sich echt detailliert mit diesem speziellen Subtyp auseinandersetzt.

Sehr spannend (und für mich beruhigend) auch der Absatz, in dem dargelegt wird, dass eine pCR bei ER +, PR + und her2 + KEIN Surrogatmarker für ein besseres Outcome ist als bei "nur" her2 +. Grundsätzlich ist eine pCR auch seltener bei STARK ER + und PR +. Mich hatte meine non pCR völlig irre gemacht und mein Arzt hatte seine liebe Mühe damit, mir klar zu machen, dass es in meinem Fall wurscht sei.

[Kanina]

Hi liebes Forumsmitglied,
deinen verlinkten Artikel habe ich auch gelesen. Es liest sich für Triple positiv Erkrankte sehr beruhigend. Zum einen, wie du bereits geschrieben hast, eine PCR hat bei dieser Rezeptorenkonstellation nicht die große Bedeutung für das krankheitsfreie Überleben und die Prognose ist nicht schlechter als bei den
hormonpositiven Frauen.
Ich hatte leider das Pech nur HER 2 - und Östrogenrezeptoren zu haben. Da sieht die Prognose nicht so gut aus. Die Antihormon- und Herceptintherapie wirkt kaum bis gar nicht. Vermutet wird eine Wechselwirkung der Signalwege zwischen Östrogenrezeptoren und Herceptinrezeptoren.
Einzig wirksam scheint in diesem Fall die gleichzeitige Gabe von Herceptin und Antihormontherapie zu sein.
Ich habe diesen Thread in der Hoffnung auf weitere betroffenen Frauen mit dieser Rezeptorenkombination geöffnet. Bisher gab es diesbezüglich noch keine Rückmeldung.
Ich hoffe mal, dass meine "verwirrten Zellen" dennoch entweder eliminiert wurden und oder sie wieder auf dem richtigen Weg sind.
Dir wünsche ich alles Gute und grüße herzlich.
Kanina

[Kyla]

Zitat von Octo

ja...:-)
...ich mein, daß ich eine solche Frage, explizit, erst stellen muß, ist natürlich nicht gut, habe jetzt schon zweimal mit der Onkologin das Thema angeschnitten...
letztendlich war die Antwort immer : Richtlinie

Putzig, ziemlich genau diese Antwort habe ich von drei verschiedenen Onkologen bekommen, als ich den Wert von fünfjähriger AHT wegen 2% ER (PrR=0) in einem DCIS (NST: HR beide 0) bei einer HER2neu Überexprimierung von 4 bezweifelte. Andere Ärzte meinten dann nur erläuternd, dass kein Arzt irgend etwas anderes sagen könne, falls er nicht haftbar sein will für was immer dann passiert. Da frage ich mich allerdings, wozu man ein onkologisches Konzil hat, wenn ohnehin die Leitlinie zur Handlungsvorschrift geworden ist.

Ich verstehe das im Prinzip allerdings schon. Ich vermute aber auch, dass keiner von ihnen wirklich Daten hatte, die etwas Handfestes über die Prognosen und Verläufe der verschiedenen Her2-Tumor-Subtypen hätten aussagen können. Selbst habe ich auch schon wissenschaftliche Artikel gefunden, in denen mehr oder weniger steht, dass Tumoren mit sehr wenigen ER ziemlich wahrscheinlich schon AHT-resistent sind oder es fix werden, es sei denn, man blockt alle Rezeptoren gleichzeitig. Es ist auch kein neue Erkenntnis, dass manche ER-Tumore nach Östrogenentzug auf Her2 als Wachstumsstimulator umschwenken, dazu habe ich schon einen Artikel von 2005 gefunden.

Blöd nur, dass ich als Laie ewig brauche, um so etwas zu lesen und zu verstehen und dann immer noch denke, dass ich mich irren könnte. Unfair, dass ich es sein soll, die dann auch noch die Entscheidung zu treffen hat, was sinnvoll ist und was nicht. Mein behandelder Onkologe meint, ich solle nicht so viel im Internet lesen.

aber mal sehen, ich kenne noch jemand anderes, vielleicht erwisch ich denjenigen.

Ich bin neugierig, halte uns auf dem Laufenden.

Zitat von krebscocktail

Ein wirklich superguter Artikel, der sich echt detailliert mit diesem speziellen Subtyp auseinandersetzt.

Ganz Deiner Meinung. Danke für diesen Link!

[Juule]

Hallo Krebscocktail
Ich bin auch triple positiv und kenne den Artikel.
Er macht wirklich Mut und deckt sich auch mit der Aussage meines Arztes Prof. Schn*** der meinte es sei nicht wichtig dass noch Zellen da sind. (Her2 wurde nicht mehr gefunden)
Die Prognosen sind tatsächlich exzellent.
Wie es bei nur ER positiv aussieht weiss ich nicht. Vielleicht verhält sich der Tumor dann wie ein Her2?
Aber ich kann mir nicht vorstellen dass es deswegen so schlecht aussieht. Kopf hoch!

[Katrin_w]

Hallo!
Spannender Artikel,
meine Mama:

Östrogenrezeptor hochgradig positiv (score 12)
Progesteronrezeptor schwach positiv (score 3)
Her2Neu ebenfalls positiv

Seit 2006 kein Rückfall......
jedoch 10 Jahre Anti-Hormontherapie, Herceptin musste abgebrochen werden, weil es zu einer Herzschädigung kam......

kann mir das mal jemand in Zusammenschau mit der Studie erklären?

glg
Katrin

[Ibby]

Hallo,
ich war schon lange nicht mehr hier, möchte aber meine Erfahrungen zum Besten geben.
Diagnose vor 10 Jahren, Feb. 2009.
Östrogenrezeptor IRS 6, Progesteronrezeptor IRS 9, Her2 pos. 3+
Meine Therapie:
Chemo "nur" 4 mal EC, dann Bestrahlung, dann für ein Jahr Herceptin, 2 Jahre femara und 4 Jahre Tamoxifen.
Bisher alles im grünen Bereich.
Ich verstehe das nicht mit dem Progesteronrezeptor. Bei mir war er höher als der Östrogenrezeptor.
LG
Ibby