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  #1  
Alt 24.03.2020, 12:54
DaNiDO DaNiDO ist offline
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Standard Meine Freundin hat Brustkrebs...:-(

Guten Tag zusammen,

bisher war ich nur stille Mitleserin. Ich habe hier schon sehr viele gute Tipps für Betroffene aus meinem Umfeld erhalten und viel gelernt.

Nun hat meine Freundin vor 2 Wochen die Diagnose Brustkrebs erhalten. Da sie in Sachen PC/Forum etc. nicht firm ist bat ich ihr an, hier für sie zu schreiben und um Tipps zu bitten. Das Angebot nahm sie dankend an.

Vielleicht tummeln sich hier Pat., die die gleiche Diagnose erhalten haben und Ihr habt noch ein paar Tips für sie. Ich werde Ihr Eure Antworten regelmäßig weiterleiten. Ich hoffe, hier kann auch Jemand erklären, was da genau steht.

Hier das Ergebnis der Stanze:


Pathologisch-anatomische Begutachtung:

Karzinom teils vom Typ des niedrig differenzierten NST


Immunhistochemische Zusatzbestimmungen:
Basale Cytokeratine:
CK 5/6 und CK 14: Stark positive Reaktion in einem überwiegenden Anteil der Tumorzellen.

Bewertung: Das Befundbild entspricht dem basalen Phänotyp des invasiv-ductalen Karzinoms (NST teils high grade G3).

Hormonrezeptoren:
Östrogen: IRS (nach Remmele): 1 (weniger als 5 % schwach positiv angefärbte Tumorzellkerne)
Progesteron: IRS (nach Remmele): 2 (ca. 20 % schwach positiv angefärbte Tumorzellkerne (funktionell negativ))

Bewertung: Immunhistochemisch Bild des Östrogen- und Progesteron-Rezeptor-negativen Karzinoms.

HER2-neu-Rezeptor:
Score: 0 (Methode: Ventana Benchmark, AK: 4B5)
Bewertung: Keine HER2-Überexpression (Bild triple-negativ im Zusammenhang mit ÖR und PR).

Proliferationsindex Ki-67:
Gut 80 % der Tumorzellen mit nuklearer Expression des Ki-67-Antigens.
Bewertung: Sehr hohe Proliferationsaktivität

Abschließend liegt ein proliferationsaktives Karzinom, basaler Phänotyp, vor, NST, und örtlich G3.


Ich möchte mich schon im Vorfeld auch im Namen meiner Freundin für Eure Ratschläge bedanekn.
__________________
Beste Freundin
Diagnose: 29.11.2008
LK, Metastasen in den Lymphknoten und der Leber
*18.03.61 † 12.05.10

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  #2  
Alt 31.03.2020, 19:01
hierfalsch hierfalsch ist offline
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Standard AW: Meine Freundin hat Brustkrebs...:-(

Liebe DaNiDo

also um gleich Mal mit der Tür ins Haus zu fallen:

Schön ist anders.

Der Tumor ist Triple Negativ (kurz TN) G3 und der Ki67 ist mit 80 als hoch einzustufen. Das bedeutet, dass mit Antihormonen oder Hormonrezeptoren nix zu machen ist und der Tumor schnell wachsend und aggressiv ist.

Um eine Chemotherapie wird Deine Freundin höchstwahrscheinlich nicht herum kommen, die - jetzt die gute Nachricht: wahrscheinlich sehr gut wirken wird. Das ist nämlich das schizophrene:
Je aggressiver ein Tumor desto besser kann die Chemo zuschlagen.

Steht da irgendwo etwas zu Größe, befallenen Lymphknoten und / oder Fernmetastasen? Sowas T2N1M0 oder so zB?
Oder laufen da die Untersuchungen noch?

Für die Zeit der Untersuchungen ist der beste Rat tatsächlich der sich nicht verrückt zu machen - was bekanntlich leichter gesagt als getan ist. Ich hab mich damals fürchterlich aufgeregt, genützt hat es logischerweise nix. Als wenn es Dir gelingt Deine Freundin abzulenken bis klar ist, wie es tatsächlich aussieht hast Du ECHT was geleistet. DAS wäre ein echter Freundschaftsdienst!!!!

Wenn der Tumor nicht gestreut hat (das ist jetzt erstmal das aller wichtigste!!!) kommt vermutlich als nächstes ne neoadjuvante Chemotherapie (also Chemo-vor-OP). Das ist mWn der Standard bei TN.
Das macht keinen Spaß, aber wir alle hier haben die Chemo geschafft - da schafft Deine Freundin das auch. Die ist nämlich auch nicht schwächer als zB. ich. ;-)

Ist deine Freundin in einem zertifizierten Brustzentrum? Das wäre aus meiner Sicht sinnvoll.

Du - oder Deine Freundin - könnt mich auch gern per PN anschreiben bei Fragen.

Alles gute, toitoitoi!!!
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  #3  
Alt 01.04.2020, 14:38
DaNiDO DaNiDO ist offline
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Standard AW: Meine Freundin hat Brustkrebs...:-(

Hallo "hierfalsch",

vielen Dank für Deine Antwort.

Also ersteinmal das Wichtigste: Der Tumor hat nicht gestreut. Die Untersuchungen wurden in der vergangnen Woche durchgeführt, nebst Port-Legung.

Geplant ist eine Chemo, der Arzt sprach von "der roten Suppe". Chemo, 2 Wochen Pause, Chemo. Von OP o. ä. wurde noch nicht gesprochen. Die Therapie soll wohl etwa ein halbes Jahr dauern.
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Beste Freundin
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  #4  
Alt 03.04.2020, 16:28
hierfalsch hierfalsch ist offline
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Standard AW: Meine Freundin hat Brustkrebs...:-(

Japp die "rote Suppe" ist dann vermutlich eine EC (Epirubicin-Cyclophosphamid) das Zeug ist ziemlich belastend (ich hatte auch das zweifelhafte Vergnügen). Du findest hier tonnenweise Ratschläge bzgl. Nebenwirkungen aber letztlich muss man da schlicht und ergreifend durch. Jeder hat andere Nebenwirkungen, was beim einen hilft ist beim anderen gerade nix. Das muss man abwarten und die Ärzte fragen und im Einzelfall sehen.

Was KANN ich sagen? Die Haare werden ausgehen. EC ist anstrengend, es ist sicher nicht schlecht vorzusorgen was einkaufen und so angeht. Das Immunsystem geht in die Knie also bitte sehr sehr vorsichtig sein in der aktuellen Virus-Zeit. Das ist quasi das Minimum, wenn man so will. Ich wünsche Deiner Freundin, dass das alles ist was sie bemerkt - Es kann nicht jeder so wie ich gefühlte Millionen Nebenwirkungen bekommen. ;-)

Eine Perücke könnt ihr schonmal aussuchen (zahlt die Kasse). Meiner Meinung nach braucht frau zusätzlich unbedingt eine bequeme Mütze / Kopftuch und so. Das liegt daran, dass Perücken unbequem sind. Zu Hause auf der Couch, beim Arzt und so ist Mütze völlig ausreichend. Glatze ist außerdem erstaunlich kalt, ich bin zB. auch mit Mütze ins Bett gegangen. Die Perücke hab ich letztlich kaum getragen, ich fand Kopftücher super - da gibt's auch Bindetutorials bei YouTube.


In der Chemo wird immer wieder per Ultraschall gecheckt, ob die Chemo anschlägt. Das ist das "schöne" an der neoadjuvanten Chemo: Man sieht sie wirken. Ich war nach der Hälfte der "roten Suppe" mit Nerven und Kräften echt runter. Aber ich werde niemals vergessen, wie die Ärztin "Wir sind auf dem richtigen Weg" gesagt hat. Danach ging dann auch die nächste Infusion noch. Und die nächste... Bis es geschafft war.

Wir Chemopatienten träumen nicht von der blauen Blume oder dem goldenen Vlies, bei uns träumt man von der PCR (pathologische Complett-Remission). Nach der Chemo wird (davon gehe ich sicher aus) operiert werden. Und wenn dabei festgestellt wird, dass die Chemo den Tumor komplett plattgemacht hat - nix mehr da an bösartigen Zellen - dann nennt man das PCR. Und die PCR hat die besten Überlebenschancen. Auch und gerade bei aggressivem TN-Tumor.

Ach und noch ne gute Nachricht. Das Schalentier was Deine Freundin sich da eingefangen hat ist unsympathisch. ABER: Wenn sie sieben Jahre ohne Rückfall bleibt, dann kommt da auch nichts mehr. Spätestens dann spricht man tatsächlich von Heilung. Das ist ein Privileg, auf das wir hormonabhängigen verzichten müssen - ein echter Vorteil beim TN mit dem schlechten Ruf.

Tja, was soll ich sagen. Step by step, immer schön eins nach dem anderen und plötzlich ist es geschafft!!!
Toitoitoi, viel Erfolg!!! Und bei Fragen immer her damit.
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  #5  
Alt 03.04.2020, 23:53
DaNiDO DaNiDO ist offline
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Standard AW: Meine Freundin hat Brustkrebs...:-(

Liebe "hierfalsch",

erst einmal vielen, lieben Dank für Deine Erläuterungen und Ratschläge. Das hilft meiner Freundin wirklich sehr (mir irgendwie auch).

Die Chemo beginnt am kommenden Dienstag

4 x mit jeweils 2-wöchiger Pause, danach wöchentlich. Sie war heute im Institut für Humangenetik, um testen zu lassen, ob es bei ihr erblich bedingt ist. Wenn ja, wird die 2. Hälfte der Chemo noch einmal angepasst.

Es sieht sehr danach aus als sei es erblich, denn ihre Cousine und dessen Mutter waren ebenfalls daran erkrankt.

Ich halte Dich/Euch weiterhin auf dem Laufenden...
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LK, Metastasen in den Lymphknoten und der Leber
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Geändert von DaNiDO (11.04.2020 um 21:48 Uhr)
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  #6  
Alt 11.04.2020, 21:56
DaNiDO DaNiDO ist offline
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Standard AW: Meine Freundin hat Brustkrebs...:-(

Guten Abend zusammen,
hallo liebe "hierfalsch",

die erste Chemo (von 16) hat sie überstanden. Die letzten Tage ging es ihr nicht besonders schlecht, aber auch nicht besonders gut. Sie sagte, sie hätte arge Kreislauf-Probleme.

Sie bat mich darum, noch zwei Fragen hier zu stellen:

1. Habt ihr rohes Gemüse gegessen und
2. Haben die Zähne unter Chemo gelitten?

Die nächste Chemo-Runde findet am 21.04. statt.

Vielen Dank für Eure Unterstützung!

Geändert von gitti2002 (11.04.2020 um 22:49 Uhr) Grund: NB
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  #7  
Alt 12.04.2020, 15:18
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wkzebra wkzebra ist offline
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Standard AW: Meine Freundin hat Brustkrebs...:-(

Hallo DaNiDO,

ich habe alles gegessen, worauf ich Appetit hatte. Nur Grapefruit habe ich nicht angerührt (mag ich auch nicht, aber für Cocktails verwende ich tlw. Grapefruitsaft). Rohes Gemüse habe ich nicht bewusst/gezielt gegessen, aber ich nehme an, dass ich - wie sonst auch - Wurzeln und Paprika so gegessen habe.
Meine Zähne haben nicht unter der Chemo gelitten.

Man kann aber überhaupt nichts verallgemeinern. Weder Nebenwirkungen noch Verträglichkeiten.

LG
wkz

Nachtrag: Von Grapefruit(saft) habe ich die Finger gelassen, weil sich Grapefruit und Chemo nicht vertragen.

Geändert von wkzebra (13.04.2020 um 22:53 Uhr) Grund: Nachtrag
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  #8  
Alt 14.04.2020, 18:30
hierfalsch hierfalsch ist offline
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Standard AW: Meine Freundin hat Brustkrebs...:-(

Ich habe gegessen, was ich runter bekommen habe. Gegen rohes Gemüse ist da nichts einzuwenden, es besteht aber keine Notwendigkeit besonders gesund zu essen ("Das Blutbild geht ja sowieso zum Teufel" wie meine Gyn so schön sagte.).
Wenn ihr also nach Rohkost ist - nur zu. Wenn ihr aber nach Salamipizza, Schokolade oder Burger ist, ist dagegen auch nichts einzuwenden. Es ist wichtig zu trinken und zu essen. Was man isst und trinkt ist dabei fast egal (abgesehen natürlich von Alkohol, Grapefruit und sowas)
Bei mir war's so, dass ich nach jeder EC das Essen, was ich nach der letzten Infusion gegessen hatte nicht mehr runter bekam. Der Dönermann hat gut an mir verdient und die Eisdiele auch.
Alles egal.
Wenn's Deiner Freundin halbwegs geht (und mit "halbwegs gut" meine ich jeden Zustand, der nicht aus im-Bett-liegen-und-sterben-wollen und überm-Klo-hängen-und-sterben-wollen besteht), ist Sport ein Tipp gegen Nebenwirkungen. Die Abfallprodukte von der Chemo (ich hoffe ich erkläre das richtig) werden über die Muskulatur abgebaut. Das führt dazu, dass Sport (auch wenn's nur ein paar Minuten sind) die "Arbeit" der Muskulatur anregt und man sich besser fühlt.
Ich WEIẞ man fühlt sich absolut GAR GAR GAR nicht danach. Ich hab z.T. geheult beim Versuch mich zum Sport aufzuraffen. Und an manchen Tagen war auch einfach nix zu machen. Ist dann so. Aber wenn sie sich irgendwie dazu durchringen kann - ab etwa 5 Min auf dem Ergometer war es bei mir so, dass ich das Gefühl hatte zu spüren, wie die Muskeln den Dreck ausspucken. Ich schwöre es:
Man hält es für ausgeschlossen, dass das helfen soll. Aber es hilft trotzdem...

Meine Zähne haben nicht gelitten. "Nur" das Zahnfleisch. Aber das wird dann hinterher wieder...

Toitoitoi weiter so!!!!
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  #9  
Alt 24.04.2020, 17:32
Zoraide Zoraide ist offline
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Standard AW: Meine Freundin hat Brustkrebs...:-(

Zitat:
1. Habt ihr rohes Gemüse gegessen
Ich habe damals rohes Gemüse und rohe Früchte gegessen. Heute wäre ich damit vorsichtiger, weil ich an "Keimbelastungen" denke. Ich würde alles vorher gut waschen, wenn es ins Haus kommt-

Rohkost ist anspruchsvoller für den Darm. Das würde ich im Blick behalten.

Damals habe ich beispielsweise quasi rohe TK Himbeeren im Smoothie zu mir genommen. Heute erhitze ich die Beeren.

Zitat:
2. Haben die Zähne unter Chemo gelitten?
Es ist eigentlich gut, vorab einen Termin beim Zahnarzt zu machen und sich beraten lassen. Es gibt diverse Produkte, die beispielsweise 2-3 Tage vor OPs eingesetzt werden können. Eines dieser Produkte habe ich damals 2-3 Tage vor der Chemo zur Vorbeugung angewendet.

Bewegung hat mir viel geholfen - wie hierflasch auch.
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  #10  
Alt 25.04.2020, 21:20
DaNiDO DaNiDO ist offline
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Standard AW: Meine Freundin hat Brustkrebs...:-(

Hallo zusammen,

erst einmal vielen Dank für Euren sehr hilfreichen Tipps.

Die 2. Chemorunde ist überstanden, die Haare fallen aus, aber ansonsten geht es ihr gut.

Mittlerweile ist klar, dass sie Trägerin des BRCA II-Gens ist.

Der Tumor ist übrigens kaum noch tastbar. Ich finde das nach der 2. Chemo total faszinierend wie schnell das Zeug wirkt.

Ist es eigentlich eine Hochdosis-Chemo, die angewandt wird? Und welchen Einfluss hat nun der Nachweis des BRCA II-Gens?
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  #11  
Alt 26.04.2020, 09:28
hierfalsch hierfalsch ist offline
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Standard AW: Meine Freundin hat Brustkrebs...:-(

Liebe DaNiDo

*Trommelwirbel* Kaum noch tastbar ist ausgezeichnet!!! (Ich hab doch gesagt, die Chemo wird gut anschlagen bei dem Mitvieh!!!) Jetzt ist bestimmt auch bald der erste Kontrillultraschall? Gutes Gefühl zu sehen wie das Teil schrumpft, das kannste glauben!!!
Bei mir war nach den ECs nichts mehr zu sehen. So mögen wir das!!!!
Den Begriff "Hochdosis" kenne ich in dem Zusammenhang nicht, wenn ich Dich richtig verstehe wird die EC dosiseskaliert gegeben. Also mit nur zwei Wochen Pause. Vielleicht meinst Du das? Jedenfalls ist die EC ein ziemlicher Hammer, das ist denke ich unbestritten.

Haarausfall war zu erwarten. Die Haare deiner Freundin haben schon länger durchgehalten als meine damals. Ich habe als es losging rasieren lassen. Kahle Stellen sind doof, Haare überall auch und so hat man selbst die Kontrolle. Das klingt jetzt vielleicht komisch, aber im Rückblick wünschte ich, ich hätte den Haarausfall mehr zelebriert. Hätte mir zB. Dreadlocks machen lassen, solange ich noch Haare hatte. Oder Undercut, Irokesenschnitt... nach und nach die Frisuren getestet, die ich wohl niemals haben werde... Also falls Deine Freundin dafür der Typ ist: schnappt Euch nen Rasierer und ne Kamera und macht Euch einen lustigen Nachmittag...

BRCA II ?

Okay. Ja, das ändert was. Da gibt's einiges zu wissen. Aber bevor ich das hier alles abspule:

Hatte sie kein Arztgespräch in dem Risiken und Chancen, Optionen und Maßnahmen genau erklärt wurden? Dann solltet Ihr darum bitten. Sollte sie problemlos bekommen, eigentlich hätte ich erwartet, dass das sowieso erfolgt.
BRCA hat außerdem ein eigenes Netzwerk, die sind sehr aktiv und engagiert, an die kann man sich auch wenden.
Wie alt ist deine Freundin eigentlich? Und hat sie Kinder? Wie verkraftet sie das ganze (körperlich und psychisch)?
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  #12  
Alt 03.05.2020, 22:34
DaNiDO DaNiDO ist offline
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Guten Abend zusammen,

erst einmal muss ich meinen letzten Kimmentar korrigieren:

Es handelt sich um das BRCA I-Gen. Welchen Unterschied macht das jetzt?

Meine Freundin ist 56 Jahre alt, keine Kinder.

Sie kommt erstaunlich gut damit klar und ist davon überzeugt, dass sie dem Krustentier zeigt, wo der Hammer hängt. Ihr geht es physisch und psychisch sehr gut.

Das Arztgespräch und der Kontroll-US finden morgen statt. Das Ergebnis des humangenetischen Instituts ist erst vor kurzem eingegangen.

Am Dirnstag bekommt sie dann die 3./4 Chemos. Wie es danach weitergeht, erfährt sie morgen.

Passt auf Euch und Eure Lieben auf!

LG sendet
DaNiDO
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LK, Metastasen in den Lymphknoten und der Leber
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  #13  
Alt 04.05.2020, 17:22
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Standard AW: Meine Freundin hat Brustkrebs...:-(

Liebe DaNiDo

BRCA1 bedeutet (ich hoffe ich erzähle das richtig - bei ~2 kenne ich mich besser aus) ein deutlich erhöhtes NeuerkrankungsRisiko. Außerdem sollen BRCA Tumore gut auf Platin reagieren.
Ich vermute daher, dass man die Frage aufwerfen wird, ob die 2. Hälfte der Chemo um Carbonplatin erweitert wird. Das Zeug ist ein ziemlicher Knaller, aber auch hier gilt: Es wird unterschiedlich vertragen. Muss man abwarten.

Aufgrund des erhöhten Neuerkrankungsrisikos wird dann die Frage der Mastektomie aufkommen.
(Beide Seiten?) Mastektomie ist nicht gleich Mastektomie. Es gibt zB. die Möglichkeit Haut und Brustwarzen zu behalten, quasi nur das "Innenleben" zu entfernen. Oder es gibt die Möglichkeit "einfach" alles abzunehmen und fertig. Es gibt Aufbau mit Silikon, Aufbau mit Eigengewebe und in Amazonen-Manier ohne Brüste zu leben. Kurz: Es gibt ungefähr eine Million Möglichkeiten, da sollte sich Deine Freundin in Ruhe beraten lassen. Zweitmeinung einholen. Sowas alles.
Nach meinem persönlichen Eindruck neigen die Ärzte dazu die Schwierigkeiten, die ein Wiederaufbau der Brüste mit sich bringen kann, herunter zu spielen - aber natürlich kann es sein, dass ich einfach zufällig auf solche Ärzte gestoßen bin. Also informieren - zB. beim BRCA Netzwerk - und dann entscheiden, was man will. Ist ja ne sehr persönliche Frage...

Eine Mastektomie würde jedenfalls höchstwahrscheinlich bedeuten, dass die Bestrahlung entfallen kann.

Ein BRCA Gen betrifft die ganze Familie. Schwestern / Cousinen sollten informiert werden, damit man sehen kann, was bei denen zu unternehmen ist.

Das in Kürze - ich vermute, dass Euch nach dem Arzttermin eh schon der Kopf raucht.

Ich hoffe natürlich, dass der Ultraschall gute Neuigkeiten hatte.

Toitoitoi weiterhin.
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