HPV-Infektion...Gardasil: Impfen ja oder nein?

[dandelion]

Hallo zusammen

Im HPV/Vulva-CA-Info Thread hat Tanja die nachfolgenden Infos gepostet.

Es geht um die Impfung von bereits mit HPV infizierten Frauen.

Das Thema beschäftigt mich und verunsichert mich auch etwas; möchte daher nach eurer Meinung (und vielleicht sogar Erfahrungen?!) fragen ...da ich im Info-Thread keine Diskussion anfangen möchte, eröffne ich neu.

Hier erstmal der Auszug von Tanja aus der Pressemitteilung v. 26.4.06 der Firma Sanofi Pasteur MSD GmbH:
... GARDASIL® erweist sich auch bei Frauen, die bereits mit dem Humanen Papillomvirus in Kontakt gekommen sind, als 100-prozentig wirksam!
Auch fünf Jahre nach Impfung mit GARDASIL® keine Läsionen der Zervix oder des äußeren Genitale durch Virustypen, gegen die der Impfstoff gerichtet ist
... Eine andere Auswertung .... belegt eine sehr hohe Wirksamkeit für GARDASIL® auch bei Frauen, die zuvor schon mit einem oder mehreren durch den Impfstoff abgedeckten Virusstämmen in Kontakt gekommen waren. Bei diesen Frauen verhinderte GARDASIL® 100 Prozentb der Vorstufen des invasiven Zervixkarzinoms4 (hochgradige zervikale intraepitheliale Neoplasien, CIN2/3 und Adenokarzinoma in situ, AIS), die durch jene im Impfstoff beinhalteten Virusstämme hervorgerufen werden, mit denen die Frauen bislang keinen Kontakt gehabt hatten. In ähnlicher Weise erwies sich GARDASIL® auch bei der Prävention HPV 6-, 11-, 16- oder 18-assoziierter äußerer Genitalläsionen – vulväre und vaginale Läsionen sowie Genitalwarzen –als hoch wirksam.
http://www.circlecomm.de/rtf/presse/...il_EUROGIN.rtf

[dandelion]

Hallo
was mich nun beschäftigt sind mehrere Dinge...

Zum einen ist es mir völlig neu, dass sich dieser Impfstoff "...auch bei Frauen, die bereits mit dem Humanen Papillomvirus in Kontakt gekommen sind, als 100-prozentig wirksam" erweisen soll.

Desweiteren wird erwähnt, dass der Impfstoff "...in ähnlicher Weise ... auch bei der Prävention HPV 6-, 11-, 16- oder 18-assoziierter äußerer Genitalläsionen – vulväre und vaginale Läsionen sowie Genitalwarzen – als hoch wirksam" sei

Tja, was bedeutet das?

Bin positiv HPV high risk (16,18,45,56) getestet.
Heißt dies nun, ich werde mit dem Impfstoff die 16 & 18 los und behalte 45 & 56???

Desweiteren lese ich was von Langzeitstudie (wie lange? 2 Jahre? 5 Jahre?), 96% besseren Ergebnissen als zu Placebo (wie viele Teilnehmer? 552? naja.17.000? schon besser). Nebenwirkungen???
Ist eine Behandlung bei bereits vorhandener Infektion dann überhaupt noch als "Impfung" zu bezeichnen?
Und dann schießen mir auch noch die üblichen Argumente zu Impfung vs Impfschäden durch den Kopf...

Fragen über Fragen...
dandelion

[dandelion]

nachträglich ergänzt: vor dieser Antwort war ein Beitrag von einem anderen user gepostet worden, der zwischenzeitlich wieder entfernt wurde. Der Beitrag enthielt einigen Infos zu Nebenwirkungen von Gardasil, Hinweise zum Impfstoff eines anderen Herstellers sowie Infos zu HPV-Stämmen in Bezug auf deren Verantwortlichkeit Zervix-Ca auszulösen.


Hi
danke für die Infos und deine Antwort. Spannendes Thema.

Die Behandlung von bereits HPV-Infizierten war mir echt neu. Die bisherigen Infos, die ich mitbekommen habe, gingen ja eher in die Richtung, dass sich auf die Zielgruppe der 13 bis 25jährigen Frauen konzentriert wird, um die Infektion von vorne herein zu vermeiden.

Was die einzelnen Typen angeht - 16,18 usw. Wird hier (mit dem Impfstoff) noch weiter unterschieden, was die Stämme angeht? Mein Gyn meinte, es ginge noch eine tiefergehende Klassifizierung als "nur nach Nummer". Hatte was damit zu tun, sich die DNA oder so anzuschauen (und dies geht nur durch Gewebeentnahme, die der Gyn mir bisher erspart hat), eine solche Untersuchung des Gewebes wurde bei meiner OP leider nicht vorgenommen.

Die Zuordnung in % nach "Auslösegrad" von 16,18 usw. - beziehen sich diese nur auf Zervix-Ca? Oder gibt es ähnliche Ergebnisse zur Entstehung von Vulva-Ca?

Also 16 & 18 krieg ich mit G. weg, die 45 nächstes Jahr mit C.? Bleibt die 56.
Ist ja wie im Bingo (kleiner Scherz *gg*).

Aber mal im Ernst:
neue Medikamente mit 100%igem Erfolgsversprechen machen mich grundsätzlich mißtrauisch.
Nebenwirkungen? Rötung der Einstichstelle? Mehr nicht?

Diese beiden Gedanken treiben mich um. Mag ja nicht an einem großen "Feldversuch" teilnehmen.

Und was passiert, wenn ich mit etwas gespritzt werde, das gegen 6,11,16 & 18 wirken soll. Ich 16 & 18 habe, aber 6 & 11 nicht? bei einer Impfung werden doch Antikörper gegen alle gespritzt (so wie ich die Impfung verstehe).
Kreisen mir dann zusätzlich 6 & 11 durch den Organsimus - zusätzlich?
Welche Auswirkungen hat das? So in 15,20 Jahren?
Die Fragen wird natürlich keiner beantworten können, ich stelle sie mir halt.

Das Sanofi die Forschungsgelder in die "lukrativere" Zielgruppe Zervix-Ca investierte, soll mir recht sein. Man müsste mal deren Marketing-Abteilung darauf aufmerksam machen, dass auch Vulva-Ca mit HPV assoziiert ist *lach*.

Das erst mal für heute. Ist aber echt interessant...
Viele Grüße
dandelion

[Spatzi]

Hallo zusammen................

ich bin auch HPV high risk (16, 18, und noch jede Menge mehr) positiv. Carzinoma in situ wurde im Juli 06 entfernt. Vor zwei Tagen habe ich wieder einen HPV Test machen lassen...........warte noch auf die Ergebnisse.

Mein Gyn hat mir gesagt das die Impfung für mich nicht in Frage kommt, da ich ja schon infiziert bin. Jetzt les ich hier wieder das es wohl doch was bringen soll.............was stimmt denn nun??????? Ich habe das Gefühl das man tausend verschiedene Antworten auf die selbe Frage bekommt.
Es bringt mir ja auch nichts wenn ich mir eine alternative Meinung bei einem anderen Arzt hole. Der sagt mir dann wieder was anderes und weis immer noch nicht was nun richtig ist.

Mein Freund hat sich letzte Woche bei einem Urologen auch einem HPV Test unterzogen...........da bekommen wir erst nächste Woche Bescheid.

Auch zum Thema Ansteckungsgefahr habe ich verschiedene Meinungen und Aussagen bekommen............Die einen sagen wir brauchen keine Kondome benutzen, da ich eh schon infiziert bin....................die anderen sagen wir sollten unbedingt Kondome benutzen da sonst eine neue Übertragung der Viren stattfinden kann...................kennt sich da jemand von Euch aus????

Ich bin um jede Antwort dankbar...............viele Grüße Spatzi

[dandelion]

Hallo Spatzi
erstmal hallo - hoffe, du hast deine Behandlung im Juli 06 gut überstanden?!

Fürchte, dass ich dir deine Fragen nicht beantworten kann - sondern mir genauso Fragezeichen wie dir über dem Kopf schweben
Kondome benutzen wir meistens, aber nicht als Schutz vor HPV sondern 1. zur Verhütung und 2. ist mein Scheidenmilieu ziemlich am Ende und daher recht anfällig für alle Keime. Wer hat dir die unterschiedlichen Ratschläge zur Verwendung von Kondomen gegeben? Ärzte? Meine docs haben dies gar nicht mit mir besprochen.

Über die unterschiedlichen Infos zur Impfung wundere ich mich auch. Bis vor ein paar Tagen war ich auch auf dem Stand, dass die Impfung nur präventiv - also im Vorhinein - Sinn macht. Daher war ich dieses Thema quasi für mich erledigt.

Die vollmundig angekündigte 100% sichere Behandlung von bereits HPV-Infizierten hab ich nun erst gelesen - und suche noch nach dem "Haken" wie bereits oben gepostet.

Das man von Ärzten unterschiedliche Meinungen hört, ist bestimmt bei so einem neuen Thema wie HPV-Impfung "normal". Desweiteren glaube ich, dass einige Gyns noch nicht mal auf dem aktuellen Stand zu VIN III und Vulva-Ca sind, geschweige denn sich mit HPV auskennen. Meine alte Gyn zB hat meinen Tumor anfangs lange schlichtweg übersehen und als er dann offensichtlich "da" war, nannte sie es Morbus Bowen (mittlerweile weiß ich, dass dieser Begriff total veraltet ist).

Meinen aktuellen Gyn werde ich bei nächster Gelegenheit (Dez.) zu einer möglichen HPV-Impfung in meinem Fall interviewen - er ist ziemlich fit in dem Thema. Werde gern berichten.

Die Idee, dass sich mein Partner auch testen lassen sollte, erscheint einerseits angebracht, sollte ich eine Impfung wollen bzw. mit meinen HPV-Stämmen überhaupt als Impf-Kandidatin in Betracht kommen. Stichwort Ping-Pong-Effekt.
Andererseits verspricht die Impfung die "ultimative" Behandlung auch bei bereits vorhandener Infektion - ergo: schützt diese dann auch vor Wiederansteckung durch den Partner? Dann wäre es doch logischerweise wurscht, ob der Partner getestet / gar infiziert ist oder nicht? Oder wie? Oder was? Mmmmh. Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr Fragen stellen sich.

Mal ganz von der Frage abgesehen, ob sich Männer auch impfen lassen können / sollen.

@ Spatzi: Wie ist dein aktueller Stand? Impfung eher ja oder nein?
Würde mich freuen, von dir zu lesen.

Liebe Grüße
dandelion

[Spatzi]

Hi Dandelion, schön das Du gleich geantwortet hast. Die Koni hab ich prima überstanden, war kein Problem. Ich hatte weder Schmerzen noch Blutungen oder ähliches. Ich hab mich in der Klinik ( wenn auch nur ambulant) sehr gut betreut gefühlt.
Zum Thema Impfung ja oder nein kann ich keine Antwort geben. Je mehr Gedanken ich mir mache desto weniger Durchblick hab ich. Fühle mich manchmal als hätte ich nen Blackout. Eigentlich möchte ich mich schon gern impfen lassen, aber ich will auch kein Risiko eingehen die Situation zu "verschlechtern". Ich wünsche mir einfach nur ein paar handfeste Aussagen nach denen man sich richten kann. Mein Gyn sagt ich wäre keine Kandidatin mehr für die Impfung. Er sagt auch das ich mich bei meinem Partner nicht wieder neu infizieren kann. Nun warten wir ja noch auf seine Ergebnisse und auf die Ergebnisse meines Tests und der Histologie.
Ich hoffe das da nicht wieder was auffälliges dabei raus kommt.
Ich melde mich aber sobald ich was weis.

Bis dahin liebe Grüße von Spatzi

[dandelion]

Hallo Spatzi
hoffe, dass deine Ergebnisse der Tests gut - oder wenigstens nicht beunruhigend - sind. Würde mich freuen, von dir zu hören, auch insb zu dem was die docs dir raten werden. Hast du diese konkret auf die Gardasil-Info von Sanofi angesprochen? Ich werd meinen Arzt auf jeden Fall beim nächsten Nachsorge-Termin im Dez. löchern und dir auch gern hier berichten.

Sollte der Arzt mir grundsätzlich "grünes Licht" geben, werde ich trotzdem grübeln und mehr recherchieren - allein schon wegen meiner Vorbehalte (s.o.). Da werd ich erst mal abwarten iSv länger mit beschäftigen, kommt ja nun nicht wirklich auf die Zeit an.

Bis bald - spätestens im Dez!
Nu bin ich demnächst erst mal im Urlaub
Liebe Grüße
dandelion

[Spatzi]

Hallöchen,
hab heute die Ergebnisse bekommen. Habe einen PAP 2 und HPV high risk ist negativ. Low risk positiv. Ich bin total happy das die Ergebnisse nicht so aussehen wie ich das befürchtet hatte. Muß nun im Mai wieder hin. Zum Thema impfen bin ich noch nicht weiter gekommen. Mein Freund hatte sich ja auch auf HPV testen lassen............er ist negativ. Werde mich aber weiter umhören und berichten falls ich was erfahre.
Werde am Sonntag auch erstmal für 7 Tage in die Sonne fliegen............und das aufgrund der Ergebnisse wesentlich entspannter.
Dir wünsche ich auch einen schönen Urlaub; erhol Dich gut und lass es Dir gut gehen.
Bis bald und viele Grüße vom Spatzi

[Miss Piggy]

Hallo zusammen,

diese Woche hab ich eine für mich schreckliche Diagnose bekommen.
Wahrscheinlich Genitalwarzen, nächste Woche wird eine Probe entnommen und dann werden sie weggelasert, wenn es so ist.

Zu erst war ich nicht wirklich geschockt, hatte noch nie wirklich etwas davon gehört, aber je mehr ich lese um so verrückter werde ich.

Zudem kommt noch das ich gar nicht weiß wo ich sie mir geholt haben könnte.
Denn seit fast zwei Jahren habe ich ein sozusagen nicht vorhandenes Sexleben....bin verheiratet, habe vieles versucht um die Ehe zu erhalten, aber wir werden uns trennen.
Es ist kein anderer Mann im Spiel und keine andere Frau und das macht mich wahnsinnig....woher soll ich es bekommen haben.
Miene Ärtzin sagt es ginge auch über Handtücher oder so zu übertragen....da ich vor 5 Wochen in Kur war, hörte sich das plausibel an....aber ich lese immer nur von geschlechtlicher Ansteckung.

Und dann noch eine Frage, die mich sehr beschäftigt...
Da ich mich ja jetzt trenne und jetzt endlich wieder mal mein Sexleben ausleben würde, kann ich von jetzt an nur noch mit Kondom Verkehr haben?
Bei häufig wechselnden Partnern versteht sich das von selber....aber was ist, wenn ich einen Partner finde mit dem ich zusammen bleiben möchte...

Ich werde noch viel zu lesen haben hier, aber das waren die Fragen, die mich beschäftigen....
Würde mich freuen, wenn ich Antworten bekomme.

Liebe Grüße, Miss Piggy

[Miss Piggy]

Hallo Tanja,

vielen Dank für deine schnelle Antwort.

Ich fühle mich gut aufgehoben bei meiner Frauenärtzin, sowohl als auch beim dem Arzt, der mit in der Praxis ist. Sicher kann sie mich zukünftig gut beraten.
Sie hatte auch schon eine Impfung angesprochen, meinte aber das würde alles besprochen, wenn das Testergebnis da wäre.
Auf einen HPV Test werde ich wohl bestehen, wenn sie es nicht schon direkt mitmacht.

Ich melde mich einfach, wenn ich mehr weiß.

Liebe Grüße, Miss Piggy

[snoopcat04]

Hallo,

ich habe gestern eine PAP IVa Diagnose erhalten, und bin irgendwie total neben der Spur.

HPV habe ich seit mindestens 6 Jahre, wohl aber schon länger. Ich habe meine Vorsorge-Untersuchungen zum Glück alle 6 Monate regelmässig eingehalten.
Mein PAP war 6 Jahre lang normal, dann vor 6 Monaten PAP II und jetzt PAP IVa. Die Schnelligkeit hat mich doch ziemlich erschüttert. PAP III hab ich scheinbar ganz schnell übersprungen.

Montag habe ich ein Vorgespräch in der Klinik für die Biopsie, die Überweisung habe ich heute gleich geholt. Als mir mein FA gestern telefonisch das Ergebnis mitgeteilt hat, fand ich es noch nicht so wild. Als ich es heute schwarz auf weiss in der Hand hatte, sind mir erstmal die Tränen gekommen.

Bei meiner Tochter haben wir dieses Jahr die HPV-Impfung begonnen. Im Februar hat sie die letzte Impfung. Meine Tochter ist jetzt 15 und sexuell nicht aktiv. Ich möchte nicht, dass sie irgendwann mal das durchmachen muss, was eventuell auf mich zukommt.
Für den Fall, dass es alles auf Krebs hinausläuft, habe ich mich für eine Entfernung der Gebärmutter entschieden. Ich will keine Kinder mehr, mein Mann möchte keine Kinder, und somit haben wir mit der Familienplanung sowieso abgeschlossen.
Ich glaube, egal was bei der Biopsie herauskommt, ich will sie raus haben. Ich glaube, der Gedanke alleine, dass da eventuell doch noch mal vielleicht was auftauchen könnte, würde mir das Leben zur Hölle machen.

Ich bin fast 38 Jahre alt, habe zwei Kinder und hatte noch nie im Leben solche Angst.

Snoopcat04

[snoopcat04]

Hallo Tanja,

sorry, dass ich mich so lange nicht hier war. Ist eine Menge passiert, und ich bin lange nicht mehr so vor den Kopf geschlagen und etwas entspannter.

Also, mein Vorgespräch zur Biopsie in der Klinik stellte sich schnell als Vorgespräch für die Koni und Abrasio heraus. Die nette FA hat mir dann auch gleich einen Termin für den 30.11. genannt, und ich war so perplex, ich habe direkt zugesagt.
Morgens um 09.30h nüchtern in die Klinik, OP um 11.00h, um 13.00h nach mehrmaligem Bitte endlich einen Kaffe mit Zwieback und daheim war ich dann um 16.30h.
Ich habe die ganze Zeit auf den Schmerz gewartet, der nicht kam. Ich war und bin zwar noch immer schnell müde, aber es geht mir gut. Der Schorf hat sich mittlerweile auch schon gelöst und die Gaze, die auf der Wunde lag und sich auflösen sollte, hat sich auch im Ganzen verabschiedet. Alles in allem lief die OP gut, das Schmerzhafteste war das Stechen der Infusionsnadel.
Und ich hatte sooooooooolche Angst !!!

Und dann kam vorgestern ein Anruf aus der Klinik mit den Laborergebnissen: Sie haben wohl nicht alles erwischt, und es wären wohl nicht alle Zellen vollständig entfernt worden. Und die Klinik würde mir eine Entfernung der Gebärmutter empfehlen. Nun gut, damit rennen sie bei mir offene Türen ein.

Die Klinik empfiehlt eine vaginale Hysterektomie und damit habe ich auch gar keine Probleme.
Natürlich mache ich mir Gedanken, aber längst nicht mehr so heftig wie vor zwei, drei Wochen.
Ich habe nächste Woche einen Termin zur Nachuntersuchung beim meinem FA und dann werde ich mit dem alles noch einmal durchgehen. Ich habe schon noch einige Fragen was den zeitlichen Ablauf angeht und werde ihn auch ordentlich löchern.

Ich bin so froh, dass ich dieses Forum gefunden habe. Auch wenn ich nicht sonderlich aktiv bin hier, kann ich doch vieles nachlesen und aus den Erfahrungen der anderen Betroffenen für mich Rat und Nutzen ziehen.

Es ist so wichtig, was ihr hier tut und hat mir auch in meinen schweren Momenten geholfen.

Ganz liebe Grüße
Yvonne (Snoopcat04)