Nierenteilresektion: Tumor nicht restlos entfernt. Und jetzt?

[Christian1234]

Hallo, ich bin neu hier,
Meine Mutter hatte vor kurzem eine Nierenteilresektion. Obwohl der Tumor relativ klein war (nicht mal 3 cm), konnte er nicht komplett entfernt werden, d. h. das im Abschlussbericht stand "R1", was wohl bedeutet, dass in den Schnitträndern noch Zellen unter dem Mikroskop sichtbar waren. Das lag wohl an der ungünstigen Position des Tumor, wodurch kein ausreichender Sicherheitsabstand eingehalten werden konnte.

Die Ärzte haben lediglich eine engmaschige Kontrolle (alle 3 Monate) angeordnet. Ob das die richtige Entscheidung ist? Wäre es nicht besser, die Niere jetzt komplett zu entfernen, oder kann man wirklich warten ob etwas nachwächst und erst dann operieren? Metastasen hatte meine Mutter bisher zum Glück noch nicht...

Hat jemand schon Erfahrungen, was man am besten bei einer R1-Einstufung machen soll?

Für Meinungen und Tipps wäre ich sehr dankbar.

[Jan64]

Hallo Christian,

eine R0 Resektion ist auf jeden Fall besser. Aber die Ärzte haben sich sicher etwas zu ihrem Vorgehen gedacht. Wie alt ist deine Mutter? Kann deine Mutter gefahrlos in eine 2. OP gehen? Kann deine Mutter mit nur einer Niere ohne Einschränkungen leben? Was sagt die Pathologie, von welcher Art ist der Tumor? Will deine Mutter selbst eine 2. OP? Die Entscheidung über die Therapie ist eine sehr individuelle.

Höre ich in letzter Zeit häufiger, das nach einer OP nochmal geöffnet und nachgeschnitten werden muss, insbesondere nach laparoskopischen oder DaVinci OP's.

Viel Grüße und alles Gute für deine Mutter

Jan

[Christian1234]

Hallo Jan und alle anderen,

hier noch ein paar Information zum Tumor
Grading G2, TNM-Klassifikation T3a (der Tumor hat das perirenale Fettgewebe infilitriert). Metastasen oder verdächtige Lymphknoten wurden keine gefunden.

Ich weiß nicht wirklich, wie ich die Diagnose einschätzen soll.
Auf der einen Seite war der Tumor ja noch ziemlich klein, auf der anderen Seite steht auf diversen Internetseiten, dass die 5-Jahres-Prognose bei T3a nur bei 20% bis 60% liegt... Da wird einem ja richtig schlecht
Die Tatsache, dass der Tumor wohl scheinbar nicht komplett entfernt werden konnte, macht einem da auch nicht gerade Mut.

Ich habe furchtbare Angst um meine Mutter. Sie ist ürbigens 67 Jahre alt.

[Jan64]

Hallo Christian,

ein T3a und nur 3cm groß ??? Klarzellig? Steht im Befund M0(keine) oder Mx(nicht beurteilbar) über die Metastasen.

Eine engmaschige, sorgfältige Kontrolle, bestehend aus vierteljährlichen CT-Thorax/Abdomen halte ich hier für das mindeste. Ein T3a ist schon eine Hausnummer.

Vergiss die Prognosen, nach denen wäre ich und viele andere hier schon nicht mehr am Leben. Dies sind Statistische Werte mit zum Teil alten Zahlen, die man nie auf sich selbst beziehen kann. Schon deshalb wird dir auch kein Arzt eine Prognose abgeben.

Wie geht es deiner Mutter jetzt, hat sie sich von der OP erholt?

Viele Grüße

Jan

[The Witch]

Zitat von Jan64

ein T3a und nur 3cm groß ???

Das ist alles ok so. T3a sagt nichts aus über die Größe, nur dass der Tumor nicht über die Nierenfaszie hinaus, aber in die Nebenniere bzw. anderes die Niere umgebendes Gewebe wächst.

Zitat von Jan64

Steht im Befund M0(keine) oder Mx(nicht beurteilbar) über die Metastasen.

MX sollte heute in keinem Befund mehr stehen; die aktuellen Staging-Richtlinien sehen das nicht mehr vor.

[Jan64]

Zitat von The Witch

Das ist alles ok so. T3a sagt nichts aus über die Größe, nur dass der Tumor nicht über die Nierenfaszie hinaus, aber in die Nebenniere bzw. anderes die Niere umgebendes Gewebe wächst.

Ok, so kann ich mir das vorstellen.


MX sollte heute in keinem Befund mehr stehen; die aktuellen Staging-Richtlinien sehen das nicht mehr vor.

Sollte, trotzdem kommen immer wieder Patienten mit einem Mx zu uns, und berichten stolz, sie wären Tumorfrei. Deshalb frage ich nach.

[Birdie]

Viele Pathologien arbeiten mit dem älteren Staging System, um die M0/M1 Geschichte aus dem Weg zu gehen.
Denn dann müßten die Ärzte ja vorher mal ein CT der Lunge /Kopf ggf. Knochenszinti beauftragen, damit dann im Pathologiebericht cM0 stehen könnte ...
Das wird wohl noch lange dauern ..

[Birdie]

Aber zurück zum Topic ..
Christian,
rufe doch bitte in der Pathologie an und lasse dich mit dem untersuchenden Pathologen verbinden und bitte um eine Erklärung wie genau die R1 Situation ausgesehen hat, woran ist festgemacht worden - war es ein minimaler Absetzungsrand oder schon ein größerer...
Meine Erfahrung ist: Patienten rufen recht selten in der Pathologie an und sie sind meistens sehr nett und geduldig....

Bitte redet auch unbedingt noch einmal mit einem anderen - erfahrenen Urologen - bzgl. einer eventuell nötigen Operation - hier muss nicht unbedingt dann die ganze Niere herausoperiert werden - sondern wieder nur ein Teilstück.

Wie Jan schon geschrieben hat, kommen Nachoperationen gerade bei laparokopischen (vor allem DaVinci) Nierenteilresektionen häufiger vor. Somit ist das zwar nicht als "normal" einzustufen - aber es kommt durchaus vor.
Nochmals mein Tipp: Chirurgische Zweitmeinung bei einem Urologen einholen, der viel Erfahrung mit der Behandlung des Nierenzellkarzinoms hat und viele Nierenteilresektionen macht!

Bis dahin .. haltet die Ohren steif

[Jan64]

Und hier die Kontakte http://www.krebskompass.de/forum/showthread.php?t=42651

[Christian1234]

Hallo,
ich bin's wieder.

Also zur TNM-Klassifikation: Im Bericht stand nur T3a, nichts zu M und N.
Allerdings: Meine Mutter hatte Ende letzten Jahres eine Chemo wegen einer Lymphomerkrankung. Im Rahmen der Nachsorgeuntersuchungen zu dieser Erkrankung wurde dann zufällig der Nierenkrebs entdeckt. Ich denke mal, wenn sie irgendwelche Metastasen hätte, dann wären die bei einer dieser Nachsorgeuntersuchungen bestimmt aufgefallen. Kurz vor der Nieren-OP hatte sie dann noch ein Skelett-Szintigrafie und auch hier wurden zum Glück keine Metastasen gefunden.

Meine Mutter wurde in der Uniklinik Heidelberg operiert und nach einer Woche schon wieder entlassen. Von der OP hat sie sich bisher sehr gut erholt. Die Klinik hat ja schon einen sehr guten Ruf, meint ihr eine Zweitmeinung wäre trotzdem sinnvoll?

[Jan64]

Hallo Christian,

wenn ihr euch unsicher seit, ist eine 2. Meinung schon sinnvoll. Ist im Rhein-Neckar-Raum nicht schwer, wenn die 2 Unikliniken nur 20km entfernt voneinander liegen.

Ein Pathologischer Befund ist ohne M (Metastasen) und N (Lymphknoten) nicht vollständig. Siehe auch was Birdie zu R1 geschrieben hat. Welche Untersuchungen werden bei Lymphomerkrankungen gemacht? CT/MRT, welche Körperbereiche? Vielleicht hat der behandelnde Arzt nur nicht alles aufgeschrieben. Hakt da noch mal nach in der Pathologie.

Gruß Jan

P.S. Ist deine Mutter bei Fr. Kn. in der SHG?

[Ina59]

Hallo, auch ich wurde am 29.04.2013 operiert. Habe nun mein Ergebnis bekommen und auch mit R1. Auch mein Urologe sagte zu mir, es wird nun eine engmaschige Kontrolle durchgeführt. Aber das kann es doch nicht sein, oder. Habe viel Angst und weiß auch nicht so recht weiter. Wie seid ihr weiter vorgegangen? Deine Mutter und ich haben ja wohl fast das gleiche Ergebnis. Würde mich über eine Antwort freuen.

LG Ina

[Christian1234]

Hallo,
nachdem ich mich jetzt schon etwas länger nicht mehr gemeldet habe, hier mal ein kleines Update:

Meine Mutter hat sich wegen dem R1-Ergebnis nochmal einen Termin in Heidelberg geben lassen. Dort haben sich mehrere Ärtze beraten und sind zu dem Ergebnis gekommen, dass eine weitere Operation aktuell unangebracht wäre. Wenn sich jetzt Metastasen bilden würden, dann würden die nicht von eventuell vorhandenen Tumorresten ausgehen, sondern weil der Tumor dann schon vor der Operation gestreut haben müsste. Auch sei das Ergebnis "fast" R0, weil man lediglich an einer Stelle im Randbereich des Sicherheitsabstandes unter dem Mikroskop noch Tumorzellen finden konnte. Meine Mutter könne sich quasi als "geheilt entlassen" betrachten.

Auch eine erste Nachuntersuchung der Niere ist gut verlaufen. Die Niere arbeitet und ein Nachwachsen des Tumors war nicht feststellbar.

Trotzdem sind wir momentan ziemlich niedergeschlagen...
Meine Mutter hat schon seit Monaten Schmerzen in beiden Füßen. Nach dem Skelettszintigramm vor ein paar Monaten sagte man meiner Mutter, dass es sich nicht um Metastasen handle, sondern wahrscheinlich um beginnende Atrithis.
Jedenfalls hat sich meine Mutter heute ein MRT von beiden Füßen machen lassen, da die Schmerzen nicht besser geworden sind.
Ergebnis: in beiden Füßen sind mehrere Raumforderungen in den Knochen vorhanden-..

Eine Ärztin meinte, dass es sich bei den Raumforderungen auch um Lymphome handeln könne (Das hatte man ja zuerst auch bei der Raumforderung an der Niere gedacht, bevor dann schließlich eine Biopsie durchgeführt wurde.)
Aber ganz egal, ob es sich dabei um einen Rezidiv der Lymphomerkrankung, oder doch um Metastasen von der Niere oder doch um eine weitere Tumorerkrankung handelt: Alle drei Möglichkeiten sind beschissen.

[Jan64]

Hallo Christian,

dies tut mir aber jetzt wirklich Leid, deine Eltern nehmen aber auch wirklich alles mit.

Setzt euch mal mit den Radioonkologen, die sitzen im NCT Leitstand A gehören aber zur Kopfklinik, in Verbindung, die haben als gute Ideen, evtl. kann man da was mit Radiochirurgie (Stereotaxie)machen. Auf alle Fälle schaut zu das euer Fall ins Tumorboard des NCT kommt, wahrscheinlich ist dies eh schon geschehen.

Ich wünsche euch alles Gute

Jan

[Ed1]

Hallo Christian, das tut mir wirklich leid mit deiner mutter. Ich verstehe deine wut - ist mir auch so ähnlich ergangen: man pilgert von einem arzt zum anderen und keiner nimmt einem ernst.

Ganz wichtig, ist dass beim Termin mit den Ärzten ganz viele Fragen gestellt werden, schreib dir alles auf, wie die weitere Behandlung aussehen wird etc. Oft muss man ihnen jedes Wort aus der Nase ziehen....

Ich drücke Dir fest die Daumen für den Termin nächste Woche.

lg
ed