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  #16  
Alt 14.12.2009, 12:55
Juliane1979 Juliane1979 ist offline
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Habe das gerade ausgegoogelt mit den Vitaminen, das hatte ich schon gehört, nur das Wort isoliert war mir neu.
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  #17  
Alt 14.12.2009, 14:04
Yvonnchen Yvonnchen ist offline
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Zitat:
Zitat von Juliane1979 Beitrag anzeigen
Guten Morgen Yvonne,
Du bist ja noch nicht lange da....Cushing Syndrom.
Was meinst Du mit isolierten Vitaminen?
Ein kurzer Blick, ich bin seit 2006 hier angemeldet aber wer hat schon die Zeit alles zu lesen. Aus dem Yvonnchen ist allerdings schon längst eine Yvonne geworden, der Nick war wohl schon vergeben...
Hier auf die Schnelle:

http://www.bll.de/download/themen/na...tin_infoblatt/

Davon habe ich Dauerschäden an der Lunge, (obwohl ich nicht mehr geraucht habe).

http://www.mrw.interscience.wiley.co...176/frame.html

ich weiss nicht wo ich noch den Link von isolierten Vitamin E habe , dass es bei regelmäßigen Einnahme gehäuft Kopftumore auftreten können. Das hat meine Vermutung bestätigt. Muss einfach suchen... auf die Schnelle finde ich in Google auch nichts. Habe evtl. irgendwohin gespeichert...
Sicher sind alle diese Vitamine und Mineralien wichtig, - aber nur als natürliche Nahrung aufgenommen, d.h. mit pflanzlichen Sekundärstoffen.

Wenn man zuviel von Vitaminen substituiert, dann bilden sich auch vermehrt Immunkomplexe, die Metastasen (und Autoimmunerkrankungen) begünstigen (deshalb sind die Enzyme auch wichtig. Aber hier im Forum wurde der thread Emzyme gesperrt, obwohl sie nicht als Arznei gelten; und andere Nahrungsergänzungsmittel und isolierte Vitamine werden ständig und überall so hoch gejubelt).
An dieser Stelle muss ich doch sagen, dass die Enzyme, die in Österreich im Umlauf sind (WM, gelbe Drages), ein weg geworfenes Geld sind, haben alle zuwenig wichtigen Inhaltstoffe (Papain, Trypsin, Chymotripsin)... und bei anderen Enzymen auf Blutungsgefahr hinweisen (also nicht unbedacht im Alleingang damit umgehen! Ein Arzt oder Heilpraktiker soll gefragt werden!).

Was aber die isolierte Vitamine betrifft, müsste man in passenden threads darauf aufmerksam machen, dass man sie nur nur zur Not bei bekannten Mangel einsetzen sollte, aber ich habe zuwenig Zeit sich mit allen und überall auseinander zu setzten deswegen werde ich auch bald wieder hier eine Pause einlegen und irgendwann wieder aufkreuzen

Ja, irgendwie werden wir alle sterben, der Gedanke begleitet mich auch jeden Tag. Eine Nacht war ich bei einer Dame, die Wasser in der Lunge hatte, ihr habe ich die Angst vor dem Tod genommen; selber habe ich aber ein Bild mitgenommen, dass mich nicht so einfach los lässt, v.a. wenn mir die Luft zu knapp wird. Dann muss ich zwar kürzer treten, aber ich hoffe, dass ich damit noch lange leben kann...
lg Yvonne

PS: Weil du Cushing-Syndrom erwähnst: Cushing-Syndrom kann auch als Folge von einer Langzeittherapie einer Autoimmunerkrankung mit Kortison auftreten, z.B. Rheumatoide Arthritis. Immunkomplexe begünstigen auch die Autoimmunerkrankungen, also, auch dort wären Enzyme von Vorteil um eine langfristige Cortisontherapie zu vermeiden. Man möge viele solche Pflanzen anbauen, damit die Enzyme dann nicht so teuer werden
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  #18  
Alt 14.12.2009, 14:14
Yvonnchen Yvonnchen ist offline
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Zitat:
Zitat von Juliane1979 Beitrag anzeigen
Habe das gerade ausgegoogelt mit den Vitaminen, das hatte ich schon gehört, nur das Wort isoliert war mir neu.
gerade auf das Wort kommt es aber an
isoliert aus der Pflanze = raus genommen.
Die isolierten Vitamine haben wohl auch andere Verwertung im Körper als Vitamine in Symbiose mit pflanzlichen Sekundärstoffen - man forscht fleißig daran, find ich gut

Es gibt so große Unternehmen, die für natürliche Produkte werben, ohne dass sie wissen wollen, was wirklich natürlich ist.
Ein Joghurt, dass erdbeerfarben ist hat auch einen kleinen Prozent von natürlichen Erdbeeren drin, alles andere ist Chemie (Farbe, Zucker, Geschmackverstärker....)
lg
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  #19  
Alt 14.12.2009, 14:41
Juliane1979 Juliane1979 ist offline
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Oh das ist ja seltsam, bei Dir stand nämlich noch gestern oder Vorgestern "Neuer Benutzer" unter dem Namen...

Wie ist es eigentlich mit nicht-synthetischen Vitaminen? Ich selber nehme jedes Jahr für 3 Monate ein hoch dosiertes Vitaminpräparat als Kur(ich habe eine Fruktose Intoleranz und verzichte auf Obst und manches Gemüse), also "molekulare Mikronährstoffe" speziell für Frauen und mit Mineralstoffen, Spurenelementen, sekundären Pflanzenstoffen, essenziellen Fettsäuren. Um den Effekt zu verstärken nehme ich dazu ein Enzympräparat.

Ist da das Risiko auch erhöht?
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  #20  
Alt 14.12.2009, 18:14
Yvonnchen Yvonnchen ist offline
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Zitat:
Zitat von Juliane1979 Beitrag anzeigen
...Wie ist es eigentlich mit nicht-synthetischen Vitaminen? Ich selber nehme jedes Jahr für 3 Monate ein hoch dosiertes Vitaminpräparat als Kur(ich habe eine Fruktose Intoleranz und verzichte auf Obst und manches Gemüse), also "molekulare Mikronährstoffe" speziell für Frauen und mit Mineralstoffen, Spurenelementen, sekundären Pflanzenstoffen, essenziellen Fettsäuren. Um den Effekt zu verstärken nehme ich dazu ein Enzympräparat.
Ist da das Risiko auch erhöht?
Ich weiss nicht.
Ein nicht-synthetisches Vitaminpräparat ist doch auch, wie ich hier vermute eine Mischung von isolierten Einzelstoffen. Dazu kommt noch, dass die Nahrungsmittelergänzungs-Herrsteller auch noch Vit. C und Selen zusammen tun, obwohl sich das gegenseitig aufhebt...
Und ehrlich gesagt, für mich gelten als sekundäre Pflanzenstoffe nur die aus der Natur, nicht die getrocknete aus der Dose, die auch noch ein Additiv benötigen, damit sie nicht schimmeln…

Ich verstehe dein Problem, aber darf ich fragen: hast du dich mit Fruktoseintoleranz abgefunden oder hast noch gar nicht richtig behandeln lassen? Wie lange hast du sie schon ? Ist sie erblich oder erworben?
---
Also, syntetisch oder nicht syntetisch – kann beides nicht natürlich sein
Nicht synthetisch kann auch isoliert sein, auf jeden Fall aber verarbeitet und Chemie zugefügt
"Nicht isoliert" heißt nur "nicht aus der Pflanze raus genommen" (und am besten sollte auch nicht verarbeitet werden)
lg
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  #21  
Alt 16.12.2009, 16:04
Juliane1979 Juliane1979 ist offline
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Nein sie ist erworben. Ich hatte vor 2 Jahren immer wieder Magenschleimhautentzündungen mit Helicobakter p. - trotz Triple Therapie kam er ein paar Mal wieder. Dann war er zwar weg, aber eine kleine chronische Entzündung blieb. Nach Magenspiegelung wurden Unverträglichkeiten getestet - Fruktose ist es nun, ist erworben und ca. 2 Jahre alt. Ich lasse gerade mal wieder alles Fruktose-Verdächtiges weg, um mich dann wieder langsam ranzutasten. Laut diverser Prognosen soll sowas ja auch wieder verschwinden...
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  #22  
Alt 16.12.2009, 19:18
Yvonnchen Yvonnchen ist offline
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Zitat:
Zitat von Juliane1979 Beitrag anzeigen
Nein sie ist erworben. Ich hatte vor 2 Jahren immer wieder Magenschleimhautentzündungen mit Helicobakter p. - trotz Triple Therapie kam er ein paar Mal wieder. Dann war er zwar weg, aber eine kleine chronische Entzündung blieb. Nach Magenspiegelung wurden Unverträglichkeiten getestet - Fruktose ist es nun, ist erworben und ca. 2 Jahre alt. Ich lasse gerade mal wieder alles Fruktose-Verdächtiges weg, um mich dann wieder langsam ranzutasten. Laut diverser Prognosen soll sowas ja auch wieder verschwinden...
Habe gerade an dich gedacht An die Pilze, weil ich letztesmal nachts einen deiner Beiträge gelesen habe. Ich wollte nur nicht zu viel auf einmal vorbringen. Gehört zwar alles zu anderen Therapien, aber wenn schon...
Mit Pilzen muss man auch vorsichtig sein. Ich erinnere mich, als diese Kombucha Pilze so in Mode gekommen sind, ich habe sie selbst paar Wochen gezüchtet und davon 1 oder 2x paar Schluck von dem Wasser probiert. Dann habe ich gelesen, dass nachgewiesen wurde, dass eine Frau davon Krebs bekommen hat...

Eine bekannte Firma, die hier asiatische Pilze vertreibt und auf ihrer Webseite klinische Studie mit den Pilzen in Bezug auf Krebs erwähnte, ... habe ich angeschrieben, sie mögen mir die Studien zuschicken. Ja, sie haben sie mir geschickt,, aber das war keine Studie, obwohl sich das nannte, kein Datum, kein Bezeichnung, keine Angaben von Zahlen der Teilnehmer oder Namen der "Studie"-Auszuführen, irgendwelchen vergelichbaren Grupen oder Plazebo, nichts.... überhaupt keine Merkmale einer Studie... ich verstehe nicht, sie halten wirklich alle für blöd.

Verfasserin des Textes war eine Heilpraktikerin, die entweder nicht weiss, was eine Studie heisst, oder nicht weiss, dass man über ihren Text mit einer dicken Schrift geschrieben hat: "Krebs, Studie Nt. 7 - Juli 2006 - Ganzheitliche Tumorbehandlung mit medizinisch wirksamen Pilzen." Das nenne ich Volksverblödung! Und das auch noch, nachdem ich geschrieben habe, dass ich das für eine Veröffentlichung in einem med. Fachbuch brauche
Einzige Zahl in diesem Text war, dass in Deutschland derzeit 3,3 Millionen Menschen von einer Tumorerkrankung betroffen sind.....
Was sagst du dazu?

Wohl gemerkt, ich habe nichts gegen die Pilze, doch sind sie nicht genügend erforscht. Der Verbraucher denkt dann auch nicht daran, dass das auch schaden kann, wenn das so natürlich und medizinisch wirksam und mit "Studien" belegt geworben wird. Hier kommen gleich mehrere gesetzl. Verstoße zusammen.
Text auf der Webseite ist zwar geändert worden, aber... aber es gibt ja auch noch den lieben Postweg.

----------

Zu der Fructoseintoleranz: Von selbst wird es kaum besser. Einseitige Ernährung über längeren Zeitraum ist ja auch nicht das wahre. Vermeidung bestimmten Nahrung - ich weiss nicht.... es kommt ja darauf an, wie stark die Darmflora geschädigt ist.... Da sollte doch lieber eine richtige Darmsanierung gemacht werden, u.U. auch Besiedelung/Wiederaufbau mit probiotischen Mikroorganismen. Einen guten Heilpraktiker finden... wird auch eine Glückssache sein.

Du hattest irgendwo dazwischen gefragt, ob das ein Krebsrisiko beinhaltet (?). Darm ist das wichtigste Organ für das Immunsystem, also indirekt bedeutet ein schlechtes Immunsystem schon ein Risiko. Lass es machen, dann bist du auf der sicheren Seite

Ich habe gerade Probleme mit der Lunge, weil jetzt die Räume geheizt werden... gehe ich gleich mal vor die Tür... Da kommt man sich vor, wie ein Hund, der Gasi muss
lg
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  #23  
Alt 17.12.2009, 17:06
jakobi jakobi ist offline
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Ich weiß nicht, ob es noch sozusagen aktuell ist (und natürlich eigentlich OT im Mistelthread), aber aus einem früheren Beitrag kopiert:

"Einen guten Überblick findet man in Paris M. Kidd, `The Use of Mushroom Glucans and Proteoglycans in Cancer Treatment´ .

Der PubMed-Eintrag ist hier:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10696116



Gruß
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  #24  
Alt 17.12.2009, 22:06
Yvonnchen Yvonnchen ist offline
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Zitat:
Zitat von jakobi Beitrag anzeigen
Ich weiß nicht, ob es noch sozusagen aktuell ist (und natürlich eigentlich OT im Mistelthread), aber aus einem früheren Beitrag kopiert:
"Einen guten Überblick findet man in xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Gruß
Das war wohl ein Witz.
Also, in der Krebsbehandlung stelle ich schon Ansprüche an eine Studie …
Um bei Misteltherapie zu bleiben: In der Misteltherapie wurden über 50 Studien gemacht, die ihre Wirksamkeit und Unbedenklichkeit bestätigen, bei Pilzen habe ich noch keine einzige gesehen.

Vielmehr werden sie nur als Studien getauft, obwohl der Autor (sogar der Verkäufer) dann auch noch selbst behauptet, dass eine Studie nur ein Vortest war...
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
da steht auch oben Maitake D-Fraktion Studie um andere zu blenden und in dritten Absatz dann:

//Die durchgeführte Studie war ein Vortest. Die Medikamentenanzahl wie auch der Patientennenner waren nicht ausreichend, die Studie ist weder randomisiert noch blind und placebokontrolliert....//

Was wäre, wenn höher dosiert wäre? Wäre das überhaupt noch unbedenklich?

Und weiter unten:
//Obwohl er starb glaube ich, dass Maitake verantwortlich ist für die Lebensverlängerung…//

Angela Merkel hat heute gesagt: //Wer Gesetzesübertretung duldet, der kann irgendwann nicht mehr begründen, warum es schlimm wird//
Das passt wunderbar hierher.
Man sollte einfach nicht versuchen, die Menschen etwas überreden zu wollen, weil wir damit in eine Verantwortlichkeit reinrutschen, derer sich ein Laie nicht bewußt ist.

Ich würde gerne freiwillig mehr von diesen Pilzen halten, wenn die eine Firma nicht dem Krebs als Fliegenfänger benutzt hätte, und einen Aufsatz von einer HP als eine "Studie" und "wisenschaftliche Unterlagen", die keine waren, auf postalischem Weg verbreiten würde...
Aber bei solchen Werbung bin ich vorsichtig. Dein Link bestätigt meine Vermuttung, ist also die Studie aus Japan, die gar keine Studie ist.
Wie gesagt: research is underway
lg

Geändert von Yvonnchen (18.12.2009 um 15:02 Uhr)
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  #25  
Alt 17.12.2009, 22:42
Benutzerbild von Sim36
Sim36 Sim36 ist offline
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Hallo,

ich habe meinen Onkologen auf die Misteltherapie angesprochen und er ist dem auch sehr aufgeschlossen.
Lt. seiner Aussage ist es leider so, dass die Mistel die Herceptingabe abschwächt.

Sieht also bei mir so aus, als wäre ich kein Kanditat für diese Therapie.
Wirklich schade...
__________________
Herzliche Grüße
Sim

__________________________________________________ __________________________________

Die Hoffnung durch einen Stern ausdrücken, die Sehnsucht der Seele durch einen strahlenden Sonnenuntergang. - Vincent van Gogh -
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  #26  
Alt 18.12.2009, 00:18
Yvonnchen Yvonnchen ist offline
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Zitat:
Zitat von Sim36 Beitrag anzeigen
Hallo,
ich habe meinen Onkologen auf die Misteltherapie angesprochen und er ist dem auch sehr aufgeschlossen.
Lt. seiner Aussage ist es leider so, dass die Mistel die Herceptingabe abschwächt.
Sieht also bei mir so aus, als wäre ich kein Kandidat für diese Therapie.
Wirklich schade...
Die Antikörpertherapie ist noch ziemlich neu, daher fehlen noch die Erfahrungswerte. Leider.

(Bei Immuntherapien wie Interferon und Interleukin ist klar, dass nicht gegeben wird.... Begleitend zur Chemo wird gegeben, nur nicht an den Tagen der Chemo.)
Alles Gute!
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  #27  
Alt 18.12.2009, 15:43
jakobi jakobi ist offline
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@ Yvonnchen,

nein, kein Witz, aber vielleicht ein Mißverständnis?

Irgendwie hatte ich den Link entwertet, da ein Anführungszeichen zu nahe herangerutscht, deshalb also auf ein Neues; das genannte Dokument, das über Pubmed leider nicht kostenfrei zu erhalten ist, findet man z.B. hier:

http://www.dockidd.com/pdf2/PMKMushroomRev5_1_61406.pdf

Und es ist auch keine Studie, sondern beschreibt die Studien- resp. Erkenntnislage in Sachen Heilpilze (o.a. Polysaccaride) zum Zeitpunkt (Jahr 2000) des Artikels.

Hilfreich insofern, als das er eben einen Überblick gibt (man also nicht alle Veröffentlichungen selbst lesen muß), zum anderen, weil er, wie es sich für eine Fachveröffentlichung gehört, eine umfangreiche Literaturliste am Ende verzeichnet, und nicht zuletzt deswegen, weil er Stichworte liefert, die die eigene Suche etwas erleichtern.

Lentinan (Stichwort Shiitake) z.B. ist aus den geschilderten Gründen im Artikel nur kurz angerissen, ist aber in Japan als Arzneimittel z.B. bei Magenkrebs zugelassen; weitere Informationen kann man (entweder bei Google oder PubMed) mit den Stichworten "Gastric cancer" und "Lentinan" finden.

Gruß
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  #28  
Alt 18.12.2009, 20:10
Yvonnchen Yvonnchen ist offline
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sorry Jakobi,
Du hast mich nicht verstanden. Ich brauche das nicht. Ích bin mit Fachinfos zugedeckt bis zur Decke und stelle einfach höhere Ansprüche an komplementäre Krebstherapie.
lg
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  #29  
Alt 19.12.2009, 17:51
jakobi jakobi ist offline
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Zitat:
Zitat von Yvonnchen Beitrag anzeigen
sorry Jakobi,
Du hast mich nicht verstanden. Ich brauche das nicht. Ích bin mit Fachinfos zugedeckt bis zur Decke und stelle einfach höhere Ansprüche an komplementäre Krebstherapie.
lg
Ja, hatte ich vollkommen falsch verstanden.

Könntest du erläutern, worauf sich der Teil "...höhere Ansprüche an komplementäre Krebstherapie" bezieht?

Geht es dir dabei um die (anscheinend) relevanten Inhaltsstoffe der Pilze oder um die orale Einnahme der häufig verkauften Kapseln oder um etwas völlig anderes?

Gruß
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  #30  
Alt 31.01.2010, 08:56
MarkusH MarkusH ist offline
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Standard AW: Misteltherapie

Hallo zusammen,

ich habe mit der Misteltherapie ca. 1 Jahr nach der Chemo begonnen.
Ich bin fest davon überzeugt dass sie wirkt. Bin besser "drauf".
Schon allein der Rhythmus ein wenig ruhe in die Woche zu bringen hilft.

Gib mir die Iscador Serie 1.

Grüße und schönen Wintersonntag

Markus
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