Adeno CA

[Piratte]

Meine Arbeitskollegin hat heute die Diagnose Adeno CA bekommen.
Mit 21 Jahren

Es gibt noch keine TNM Klassifikation bzw. Grading.

Bzw. Ich weiß sie nicht.

Es war ein Zufallsbefund bei einer Gastro nach ca. 6 Monaten Beschwerden.

Es ist wohl ein Frühkarzinom, aber ich hab gelesen, dass die
Prognose nicht so toll ist.

Wie verhält es sich wohl bei so jungen Patienten?
Wird da eher gleich der ganze Magen rausgenommen oder eher nicht?
Wie gesagt, es ist nur eine Stelle...

Ich bin zwar vom medizinischen Fach, aber jetzt grad ziemlich hilflos...

[Christian S.]

Hallo Piratte,

mein aufrichtiges Mitgefühl für deine Freundin. Das ist echt hart so eine Diagnose in dem Alter zu bekommen. Nun aber es ist jetzt nicht mehr zu ändern und es folgt jetzt eine ganzes Procedere an Behandlungen, zunächst sofort aber besser gestern als heute einweisen lassen in ein Krankenhaus. Woher kommt sie denn? Am besten kundig machen welche Klinik in eurer Gegend darauf spezialisiert ist.
Bei einem Adenokarzinom wird sicherlich der ganze Magen entfernt werden, es kommt allerdings auf das Grading an wie du ja so treffend es schon benannt hattest. Bei einer Teilresektion ist die Gefahr einer Streuung immer höher als bei der totalen Entfernung und da spielt keine Rolle ob es an einer Stelle ist oder an mehreren. Es ist vornehmlich die einzige Methode um kurativ Magenkrebs heilen zu können. Allerdings erwartet sie danach ein ziemlich harter Weg was die Essenumstellung betrifft. Sie wird sich vollkommen neu an das Essen gewöhnen müssen und an die Tatsache das sie Krebs hatte bzw. das sie nun in der Maschinerie der Schulmedizin und der vierteljährlichen Nachsorgetermine sitzt. Es wird nicht einfach für sie werden aber es ist zu schaffen. Wichtig ist das sie Unterstützung bekommt. Vielleicht ist eine Therapie anschließend von Bedeutung um mit dieser Tatsache umgehen zu können. Wenn du Fragen hast dann schreib mich direkt an.

Alles Gute für deine Freundin

Christian S.

[Piratte]

Also...

Mucosa und Submucosa sind betroffen, das dürfte noch ein T1 sein.
Im CT hat man irgendwas an den Lymphknoten gesehen
und morgen wird das mit einer genaueren Untersuchung noch abgeklärt.

Naja, man muss nicht unbedingt Prophet sein, um zu ahnen, was das ist.
Aber die Hoffnung stirbt zuletzt.

Tumormarker sind übrigens alle im Normbereich...

Sie wird zuerst Chemo bekommen, dann OP und dann wieder Chemo.
Angeblich macht man das bei jüngeren Patienten öfter so.

(wie war das bei euch??)

PS: Wir sind Uniklinik. Glücklicherweise bekommt sie als Mitarbeiterin nicht viel
vom Ärztestreik ab...

[Christian S.]

Hallo

meinst du dass ernst mit dem das es so bei jüngeren Patienten gemacht wird? Ist mir vollkommen fremd da ich eine vollkommen andere Behandlungsform erfahren habe. Aber Unikliniken sollen es ja irgendwie anders machen als die herkömmlichen Methoden. Ich bin froh das ich in keiner Uniklinik behandelt worden bin denn auf Spielereien würde ich mich bei einem Magen-Ca nicht einlassen wollen. Da Lymphknoten befallen sind wird es sich wohl um einen recht aggressiven Tumor handeln. Leider ist es oft so das die Infiltrationstiefe nicht gleichzusetzen ist mit der Radikalität des Eingriffs. Sie wird sicherlich den ganzen Magen entfernt bekommen und dann geht der Spaß erst los, Reha und sich wieder ans Essen gewöhnen. Sie wird sicherlich im selben Haus operiert werden wo sie gearbeitet hat. Wird dann wohl auch Schicht sein mit dem Job. Vielleicht kann sie ja im Gesundheitswesen bleiben und eine andere Arbeit in der Klinik machen. Ich drücke ihr die Daumen dass alles glatt läuft und nicht zuviele Lymphknoten befallen sind.
Bei mir war gottseidankerweise kein einziger befallen sonst hätte mich der ganze Chemokram auch noch erwartet.

Alles Gute für sie

Christian S.

[Piratte]

Nun sind die Fakten raus.

Es ist ein T4 Tumor, alle Wandschichten betroffen,
wächst 8 cm in den Bauchraum.

Am Mittwoch soll die Chemo losgehen, aber
ihr fehlt ein Enzym weswegen es möglich ist, dass
sie die geplante Chemo gar nicht machen kann und eine
Alternative gefunden werden muss.

Außerdem hat sie bereits einen geringen(?) Aszites, d.h. freies
Wasser in der Bauchhöhle, was da nicht hingehört.

Alles in allem sieht es mehr als schlecht aus.

Heute waren wir alle im Kino, morgen wird sie stationär aufgenommen.

[Christian S.]

Hallo Piratte,

das tut mir unglaublich dolle leid für sie. Es ist nicht zu fassen. Ist dir bekannt das in diesem Stadium keine Aussicht auf Heilung besteht? Er hat schon sehr weit gestreut und die Aszites ist ein Anzeichen für tumoröse Aktivität in der Bauchhöhle. Hat sie denn nie etwas gemerkt oder Schmerzen gehabt?
Ich kann dir garnicht sagen wie sehr ich mich davor rumgequält habe und wie derbe die Schmerzen waren. Hatte das außergewöhnliche Glück das ich "noch" früh genug gegangen bin und es noch so rechtzeitig behandelt werden konnte.
Bin sehr fassungslos was diese Diagnose angeht und das in diesem Alter. Mit Hoffnung ist es da schwer getan. Das Karzinom hat schon soviel Kraft das es leider den Kampf gewinnen wird. Ist nur die Frage ob sie sich dieser ganzen Sache noch aussetzen möchte. Der Tumor ist inoperabel und die Chemotherapie hat leider nur noch einen palliativen Charakter, natürlich ist sie sehr jung aber die Aussichten bei einem Magenkarzinom dieser Größe. Ich wünsche Dir alles Gute und viel Kraft für die kommende Zeit.


Christian Sl.

[Piratte]

Zitat von Christian S.

Es ist nicht zu fassen. Hast du dich mit dieser Thematik einmal auseinandergesetzt?

Ich habe eine medizinische Ausbildung und bin in einer Uniklinik beschäftigt.
Und ich habe jeden Tag mit onkologischen Patienten zu tun.

Manchmal aber gibt es aber Dinge, die man trotz besseren Wissens nicht glauben will.

[Christian S.]

Liebe Piratte,

das meinte ich auch nicht so wie du es verstanden hast, es gibt durchaus Menschen die zwar in so einem Job arbeiten aber dennoch sich dafür nicht wirklich interessieren. Wer beschäftigt sich denn schon damit wenn er nicht dazu gezwungen wird oder beruflich damit was zu tun hat.

Wie geht eigentlich deine Freundin mit dieser Diagnose um? Sie weiß ja durch ihre Ausbildung was geschehen wird.

Christian S.

[Piratte]

Heute hat sie die erste Chemo i.v. bekommen.
Morgen wird sie erst mal wieder entlassen und nimmt Tabletten per os.
In 3 Wochen dann wieder das selbe.

Wie sie damit umgeht?
Ich kann es schlecht einschätzen.
Ich denke, ihr geht es anders, als wie sie es vor uns, ihren Kollegen
darstellten möchte.

Aber ich möchte nichts hereininterpretieren.
Sie wirkt ruhig.
Sie ist kein auffälliger Mensch.
Aber jetzt wirkt sie noch ruhiger als sonst.
Wobei ruhig nicht gelassen bedeutet.

[Christian S.]

Das ist eine echt doofe Situation, bei einer Tumorausbreitung von 4.
Es steht ja wohl auch fest um welche Art von Zellen es sich nun handelt.
Es ist echt erschreckend wenn man bedenkt das noch vor zwei Wochen die Welt bei ihr in Ordnung war und dann auf einmal das.
Ich kann mich an die Zeit damals auch nicht wirklich erinnern, man funktioniert einfach und wenn ich nicht das richtige Krankenhaus mir ausgesucht hätte, weiß ich nicht wie es mir heute ginge. Es waren acht Tage nach Diagnosestellung bis zur Gastrektomie. Bin immernoch irgendwie platt wie schnell und gut die Medizin da reagiert hat und vorallem welch gute Arbeit sie gemacht haben.

Christian S.

[Rita66]

Hallo,

ich bin eine von den vorerst glücklichen, mein Magenkrebs wurde zufällig sehr früh entdeckt und meine Lymphknoten sind "sauber", ich habe es wohl vorerst mit der 4/5-Magenentfernung geschafft. Als Mutter von drei Kindern unter 7 bin ich nicht nur wegen mir dankbar, sondern auch um meiner Kinder willen, die seit zwei jahren ihre einzige Oma am Krebs dahinsiechen sehen...Wie es aussieht, bleibt mir das vorerst erspart.
Ich habe einige Tage nach der Diagnose angefangen nach Büchern zu suchen, und festgestellt, dass es eine ganze Menge von Büchern über Therapien und Heilungsgeschichten von scheinbar aussichtslosen Fällen gibt.
Natürlich sind Bücher Bücher, und Leben ist Leben, aber ich glaube einfach nicht, dass es sich hier um Lügengeschichten handelt. Ich glaube auch nicht, dass jeder es schaffen kann.
Medizinisch bin ich eine absolute Null. Habe keine Ahnung.
Aber ich glaube, dass der Lebenswille (nicht der Wunsch, sondern der echte Wille) eine wichtige Rolle spielt. Und es ist schon wichtig, ob deine Freundin diesen Willen wirklich hat.
Wichtig ist auch echtes Mitgefühl und dass die Nahestehenden die Hoffnung nicht aufgeben.
Es gibt Leute, die den Krebs auch im fortgeschrittenen Stadium besiegt haben. Nicht alle, vielleicht nicht einmal viele, aber es haben welche geschafft.
So musst du das sehen, und deine Freundin auch!
Aus dem Trotzalledem-Club habe ich folgenden Spruch aufgeschrieben: Fange nie an aufzuhören und göre nie auf anzufangen.
Alles Gute für dich und deine Freundin!

Rita

[vom alten stamm]

Hallo Rita
schön von Dir zuhören ,ich freue mich wirklich für Dich das Du es so gut verkraftet hast : dem was Du schreibst kann ich nur von ganzen herzen zustimmen (Aber ich glaube, dass der Lebenswille (nicht der Wunsch, sondern der echte Wille) eine wichtige Rolle spielt ) ohne den festen willen geht es oft nicht im Leben !!!
gut das Du Dich gemeldet hast alle anderen aus unserem Club (Trotzalledem-Club ) werden sich sicherlich auch feuen das es Dir so gut geht !
liebe grüße an Dich deinen Mann deine Kinder und den Rest deiner Fam.
meld Dich ruhig mal wieder bei uns im Cub wennes Dich interressiert !

gruß Thomas

[Scorpio]

Zitat von Christian S.

Mit Hoffnung ist es da schwer getan. Das Karzinom hat schon soviel Kraft das es leider den Kampf gewinnen wird.

Hallo Christian, ich verstehe nicht, wie Du so etwas so schreiben kannst, als wäre es zwingend und unabwendbar, quasi schon eine Tatsache?

@piratte: oft geht es den Betroffenen in den ersten Wochen wirklich besser als der Familie und den Freunden. Wichtig ist einfach, dass sie sich jetzt auf Euch verlassen kann und Ihr ihr immer wieder Mut macht. Ihr seid doch alles studierte Leute - sucht doch mal nach alternativen Therapien. Ich höre immer öfter von Menschen, dass sie von der Schul- (sprich von der Pharmaindustrie gesponsorten) medizin aufgegeben wurden. Der letzte Fall bekam vor 13 Jahren gerade noch 3 Monate als Prognose!

Ich denke, das allerwichtigste ist, dass der Erkrankte hochmotiviert ist und die Hoffnung zu keiner Zeit aufgibt. Vor allem dabei könnt Ihr Eurer Freundin am Besten helfen.

Liebe Grüße und alles Gute für Deine Freundin!

[Piratte]

Vor knapp 2 Wochen war die OP, Magen, Milz und Lymphknoten wurden
entfernt.
Gestern war die Histologierbesprechung.
Während der OP wurden noch Metastasen am Darm und Bauchfell
gefunden, die aber nur biopsiert wurden, aber nicht entfernt.

...

[Witti]

Hallo Piratte,

gut dass deine Freundin nicht aufgegeben hat.

Ich war echt schockiert als ich den Beitrag nun (leider erst jetzt) gelesen habe. Zum einen dass es deine Freundin so früh getroffen hat (weil es a einfach doppelt und dreifach so schlimm ist) zum anderen welche demotivierenden Antworten du von Christian bekommen hast.

Ich bin zwar auch für Offenheit ... abe erst wenn ich weiss der andere will das auch.

Ich selbst fand es ja schon für mich zu früh mit 44 / 45 an Magenkrebs zu erkranken und ein halbes Jahr später Metastasen im Bauchfell dazu zubekommen ... die auch operativ nicht mehr zu entfernen war.

Auch bei mir war die Prognose schlecht und meine Onkologin war nachdem ich ihr sagte ich möchte lieber die Wahrheit hören anstatt geschont zu werden längst nicht so extrem mit ihren Aussagen.

Ich wusste aber auch genau ... meine einzige Chance ist die Chemo ... und habe sie schnllstmöglichst angefangen ... nun bin ich 3 Monate dabei und sie schlägt an ... die Werte der Tumormaker verbessern sich stetig ... sie kann aber auch jederzeit stagnieren. Meine Onkologin freut sich richtig mit mir mit und liess gerade beim letzten mal auch die Luft raus ... und dsagte mir als sie mich das erste mal sah wusste sie wenn die Chemo nicht anschlagen würde hätte ich noch bis Ende diesen Jahres zu Leben gehabt. Ohne medizinische Vorkenntnisse sagt ich ihr nur und ich habe bis etwas Herbst gerechnet.

Deshalb halte ich viel von der Schulmedizin ... finde aber auch wichtig ... einfach einen gesunden Lebenswillen zu haben ... allerdings die Angst sollte man sich ruhig auch eingestehen können ... aber bitte nicht noch von anderen eingeredet bekommen ... das finde ich grausam.

Ich wünsche deiner Freundin weiterhin gute Besserung.

Alles Liebe
Witti


PS. @Rita schön dass dir der Spruch den du vermutlich bei mir in der Signatur gelesen hast so gut gefällt ... ich finde er passt richtig hierher.