Auch ich brauche euren Rat bezügl. OP Lungenmetastasen

[Minel]

Hallo,

bin seit geraumer Zeit stille Leserin und benötige eure Hilfe,
es geht um meinen 39 Jahre alten Freund, dem Ende Mai die rechte Niere entfernt wurde. Nierenzellkarzinom pt2a G3.
Tumor war ca. 10cm groß.
Fast 2 Monate später haben die Urologen dort die Behandlung mit Sutent für angemessen gehalten, allerdings hat er dieses nach 2 Wochen wieder abgesetzt da er nächste Woche an beiden Lungenflügeln operiert werden soll, Entfernung der Metastasen.

Nun meine Frage, ist es sinnvoll an den Lungen die Metas zu operieren? Man hört ja so einiges wie zum Bsp. das wenn Luft an die Lungen durchdringt die Metas sich schneller vermehren oder ist das Humbug?

Wäre über eure hilfreichen Ratschläge dankbar.

Liebe Grüße aus Mannheim

[Marion01]

Hallo Minel, ich antworte Dir schnell.
Daß die Lungenmetastasen operiert werden können, ist super. Das Märchen von der Luft ist hier schonmal kürzlich aufgetaucht, das ist in der Tat großer Humbug
Ich lese hier manchmal, wenn der Patient tumorfrei operiert werden kann, also keine Tumorreste oder Metastasen mehr im Körper nachweisbar sind, kann man evtl. auf die Gabe von Sutent verzichten. Das kann aber nur ein Nierenkrebsspezialist entscheiden. Falls Ihr noch keinen an der Hand habt:Schau bitte auch in diesen Thread, dort findest du eine Anlaufstelle für Nierenkrebs-Patienten Infothread für Nierenkrebs-Patienten

Gruß Marion

[Henning Sp]

Hallo Minel,

ich finde es auch klasse dass Dein Freund die Möglichkeit hat die Lungenmetastasen operieren zu lassen. Grundsätzlich ist es lt. allen guten Spezialisten immer am besten wenn möglich alle Tumore und Metastasen operativ zu entfernen.

Sicher seid Ihr in Mannheim auch in guten Händen bzgl. Lungen OP. Silvia Z. wird Dir dazu bestimmt noch schreiben, die ist auch dort operiert worden.

Alles Gute für die OP

Sigrid

[Birdie]

Hallo Minel,
herzlich willkommen in unserer Mitte!!!

Die Geschichte mit der Luft und dem schnellen Wachstum ist sehr sehr sehr veraltet .. noch nicht ganz 100 Jahre alt, aber fast ......

Und weil es damals eine so gute Antwort von Marita im Thread von Dirgris gab, habe ich ihn dir einfach mal reinkopiert...
Wenn du oben auf den Namen von Marita klickst, wirst du direkt in den Thread von Digris weitergeleitet und dann kannst du dir die Geschichte von Digris durchlesen <- sie würde sich gerne operieren lassen...

Es gibt einige hier im Forum, die gerne ihre Lungenmetastasen operiert haben wollen - aber es so viele sind, dass es nicht möglich ist.. (wie bei Digris)
Da man euch so eine OP angeboten hat.. könnt ihr euch wirklich !!! darüber freuen !!!

Außerdem gibt es hier genug Forumsmitglieder, die schon 1, 2 oder 3 Thorax-Ops hinter sich haben..

Nur um ein paar Namen zu nennen: Marita, Rudolf, Greggi, Heino* (nicht zu vergessen *zwinker*)

Es gibt übrigens jetzt ganz aktuell eine Studie von einem Thoraxchirurgen in München in der gezeigt wird, dass eine Thoraxchirurgie einen so genannten Überlebsvorteil für den Patienten hat.
Auch ein anderer Thoraxchirurg aus Coswig kam zu den gleichen Ergebnissen.
Es gibt sogar die Erkenntnis, dass es eine ca. 30%ige Chance gibt, dass nach so einer Lungenmetastasen OP nichts mehr nachkommt - aber NUR, wenn es in keinem anderen Körperteil mehr Metastasen gibt..

So eine Operation ist nicht für jeden geeignet (Alter, Begleiterkrankungen, Anzahl der Metastasen etc.) daher ist es sehr sehr positiv, dass er operiert werden kann.
Da dein Freund so jung ist, wird er sich schnell voneiner OP erholen und wieder zu Kräften kommen

Anbei die Antwort von Marita aus dem Thread von Digris .. passt auf eure Situation wohl auch wie die Faust aufs Auge ..

Ich wünsche euch alles Gute für die OP .. lasst euch mal dolle drücken

Zitat von Marita P.

Liebe Dirgis,

habe Deine Geschichte mit Interesse gelesen und war natürlich gleich wütend was da so alles abläuft bei den Ärzten.
Aber auch Dein Mann hat nicht Recht mit der Luft. Früher, als es noch kein Penicillin gab, war diese Aussage richtig wenn Luft hinkommt kann es zu Entzündungen kommen. Heute bekommt man ja schon bei jeder Op gleich Antibiotica damit nichts passiert.
Ich bin schon 3x an der Lunge operiert worden und wenn nötig werde ich mich jederzeit wieder operieren lassen. Die OP ist immer noch die 1. Wahl der Metastasenentfernung.
Mein Onkologe war auch gegen eine OP an der Lunge, ich habe mich trotzdem operieren lassen.
Ich kann Dir nur München empfehlen, ich bin auch bei Dr. St. er ist der beste Arzt für unseren Krebs im deutschsprachigen Raum. Prof. H. hat mich dann 2x an der Lunge in Großhadern operiert. Er ist einer der 5 besten Thoraxchirurgen von Deutschland.
Nachdem Du ja noch so jung bist, musst Du das durchziehen, da gibt es kein wenn und aber. Setze Dir ein Ziel wie alt Du werden willst und dann packe es an. Ich bin nun schon 13 Jahre krank und möchte noch einmal 13 Jahre leben.
Ich werde genau danach leben, damit ich das schaffe.

Ich wünsche Dir weiterhin alles Gute.

[Heino*]

Hallo Minel,

wenn die Metastasen in der Lunge operiert werden können, gibt es keine bessere Methode! Die Thorax-Chirurgie ist heute sehr weit fortgeschritten. Achtet darauf, dass mit einem Laser-Skalpell operiert wird, denn dabei wird am wenigsten Lungengewebe zerstört. Große Thorax-Kliniken haben heutzutage meistens schon eine solche Ausstattung. Birdie hat mich übrigens bei den Thorax-operierten vergessen: Ich habe mittlerweile 3 Operationen am Thorax hinter mir.

LG, Heino.

[Rudolf]

Hallo Minel,
wie willst Du denn ohne Luft in der Lunge leben?
Ich glaube, ich könnte das nicht!

Übrigens hat Birdie mich irrtümlich zu den an der Lunge operierten gezählt.
Das ist nicht ganz richtig.
Denn meine Lungenmetastasen (anfangs 12, später "mehr") wurden mit Mistel und Lebensfreude behandelt.
Das gefiel ihnen nicht, sie sind narbenfrei gegangen.
Euch alles Gute,
Rudolf

[Silvia Z.]

Hallo Minel,

ich schicke dir eine PN, da hier eigentlich keine Klinik-Namen genannt werden sollen. Da ich auch aus Mannheim komme, schicke ich dir gerne meine Telefon-Nummer. Du kannst mich gerne anrufen. Ich wurde auch schon dreimal an der Lunge operiert (zwei mal links, einmal rechts). Es gibt nichts besseres als die Option, operieren zu können. Und wenn die Ärzte das empfehlen, dann gehen sie auch davon aus, dass der Gesundheitszustand des Patienten es zulässt.

LG Silvia

[Minel]

Hallo erst einmal nach so einem stressigen Tag,

danke an alle die so schnell geantwortet haben.

Die Op soll ja in München bei Prof. H. gemacht werden, dank dem LH kamen wir auf ihn.
Die Debatte bei uns war auch, ob er es nicht erst einmal mit Sutent versuchen sollte, weil evtl. an anderen Stellen ja auch die Metastasen sich entwickeln können und wenn er auf Sutent nicht ansprechen sollte dann die Op.
Die zweite Frage die uns beschäftigt ist ob wir für die Op nach Großhardern oder nach Heidelberg gehen.
Donnerstag ist der Termin in München und wir haben uns noch nicht entscheiden können. In letzter Zeit fällt einem das Denken sehr schwer geschweige denn Entscheidungen zu treffen.

P.S
Silvia danke für deine PN wenn ich 10 min, zum atmen finden sollte meld ich bei dir. Meine 3 Mon. alte Tochter nimmt mich zur Zeit auch sehr in Anspruch.

LG

[Marita P.]

Liebe Minel,

von mir muss ich Dir ja nichts erzählen, Birdie hat ja schon eine Kopie angehängt.
Nun de Frage ob München oder Heidelberg, ich bin für München, nicht weil ich hier wohne, sondern weil Raimund auch in Heidelberg war. Er war dort nicht zufrieden und kommt nur noch nach München.
Lest mal bei Raimund nach.

Ich würde auf jeden Fall die Metastasen operieren lassen und dann gleichzeitig um ein Konsil bei Dr. ST. bitten. Wenn er sagt es soll ein Medikament genommen werden dann ist es auch richtig. Er ist der kompetenteste Arzt für unseren Krebs.

Ich wünsche Euch für Donnerstag viel Glück.

Berichte hier wieder wie es war.


Lieber Heino, lieber Rudolf, Birdie hat euch bestimmt verwechselt mit den Lungenoperationen. Aber sie ist ja auch z.ZT. im Stress.

[Rudolf]

Hallo Minel,
an anderer Stelle schriebst du heute:

NZK ist eine Krebsart die langsam wächst . . .

Dazu wollt ich mich kurz äußern, bei meinem Freund wurde genau am 16.04.2010 ein CT gemacht, kein Tumor, keine Metastasen. Das CT wurde damals wegen , so genau weiss ich es heut auch nicht mehr aber ich mein weil er vom Rauchen soviel gehustet hatte gemacht. Nun denn, genau 1 Jahr und 1 Monat später, 10 cm großer NZK als ob das nicht ausreichen tät hat es bereits in die Lunge & Schilddrüse gestreut.

Für den Abschluss fehlen mir wieder die Worte
Liebe Grüße

Ich denke, da sollte man sich sich das CT vom vergangenen Jahr noch einmal genau ansehen, auch wenn's nachträglich nichts ändert.
Von 0 auf 10 cm in einem Jahr ist gar nicht so langsam.
Auch bei Ulrikes Jürgen gab es so ein professorales Nichtsehen, vor 10 (?) Jahren.
LG
Rudolf

[Minel]

Hallo Rudolf,

stimmt es ändert nichts an der Sache aber wirklich, 2 Ärzte haben uns das bestätigt haben uns auch die Bilder von letztem und diesem Jahr gezeigt, keine Metasten letztes Jahr zu sehen, kein Tumor zu sehen.
Und heute....14 wurden gezählt an beiden Lungen.
Es ist wirklich kaum zu glauben, wir rätseln immer noch was es ausgelöst haben könnte evtl. Stress??

LG
Minel

[Marita P.]

Liebe Minel,

ihr ward doch in Großhadern, was hat Dr. St. gesagt? Wie seid ihrf mit den OP's verblieben? Berichte uns doch mal davon.

[Minel]

Hallo,

bin leider nicht so gut im Schreiben

Der Termin bei Dr. St. war vielversprechend für uns, es gab uns wieder Hoffnung und Kraft wobei wir diese Hoffnung am nächsten Tag wieder verloren haben aber die Schuld lag bei uns. Zuviele Meinungen machen einen verrückt.

Also zurück zum eigentlichen Thema,
Dr. St. hat uns nach Einsehen der CT´s (auf CD) eine Operation vorgeschlagen und uns sofort zum Chirurgen Prof. Dr. H. verwiesen. Dieser schaute sich auch die Bilder der Lunge an uns meinte das es möglich sei alle Metastasen in beiden Lungen zu entfernen, genaues aber wie in jedem Fall, sie müssen erst aufmachen und wenn die Metas günstig liegen, ja dann natürlich rausschneiden.

Alle waren so nett und hilfsbereit und so zuvorkommend, es wurde sofort ein OP Termin ausgemacht. Allerdings wie ich oben schon erwähnt habe haben wir uns wieder durcheinander bringen lassen. Den Termin habe ich einige Tage später abgesagt, weil wir hier vor der Haustür ja die Thorax Klinik in Heidelberg haben und die OP genauso gut hier gemacht werden kann.
Also vorstellig in HD gewesen, mit Arzt gesprochen, neues CT gemacht, nächster Tag Arzt uns zurückgerufen; sie können ihn operieren (technisch sei es möglich, so formulierte der Arzt es und diese Wort technisch hat er so oft ausgesprochen das ich auch nach 3 Wochen ein Ohrwurm davon hab) also sie können ihn operieren. Was ich verstanden habe sie wollen nicht operieren. In dem Brief was wir dann einige Tage später bekommen haben, schrieben sie " Wir haben aufgrund des ausdrücklichen Patientenwunsches nach einem operativen Vorgehen die Befunde interdisziplinär diskutiert und sehen technisch prinzipiell die Möglichkeit einer chirurgischen pulmonalen beidseitigen Sanierung" usw.

Nach dem Telefonat war ich so verzweifelt das mir vor lauter Hilflosigkeit die Tränen nur so runtergekullert sind, wollte gar nicht weinen aber die Tränen kamen von alleine.
Nun denn.. Fr. E. vom LH holte mich wieder aus meinem Tief heraus. Aktuell steht der Termin für Gauting jetzt nächste Woche Dienstag an. Er wird stationär aufgenommen, einige Untersuchungen stehen noch an und dann so Gott will kann operiert werden. Es bringt alles nix, die Entfernung nehmen wir JETZT gerne in Kauf. Er hat nur dieses eine Leben.
Hoffe nur das alles gut geht und die OP erfolgreich sein wird, es ist ein Sch...Gefühl wieder, nicht zu wissen was noch auf einen zukommen wird.

Bitte drückt uns die Daumen das alles gut geht

LG aus Mannheim

[mietze]

Hallo Minel, Es ist ganz normal das man viele Überlegungen anstellt.Jhr habt Euch jetzt entschieden und das ist gut so. Wir drücken Euch die Daumen. Gruß Renate

[Marita P.]

Liebe Minel,

was noch alles auf uns zu kommt wissen wir alle nicht. Man kann nur eine Baustelle nach der anderen sanieren. Bleibt weiterhin positiv.
Ich wünsche Euch in Gauting alles Gute für die Op. Prof. H. macht das schon richtig.

Ich drücke Euch die Daumen.