hist. Befund ist da... was erwartet mich denn jetzt?

[sunny70]

Hallo,

heute habe ich mir den Befund faxen lassen, irgendwie wollte ich nicht mehr bis morgen warten... morgen muss ich wieder ins KH, da wird hoffentlich die Drainage gezogen.

Nun, im Befund steht:

Histologisch entspricht der Tumor einem hoch differenzierten, tubuläre Strukturen ausbildenden Karzinom (das weiß ich schon mal nicht was damit gemeint ist), dieses ist unscharf gegen das umliegende Fettgewebe abgegrenzt. Mitosen sind nur vereinzelt zu erkennen (???), die Tumorzellen mittelgroß bis groß (ist das jetzt schlecht oder egal ???), im Randbereich findet sich eine intraductale Ausbreitung - solid, weiters iste ine Läppchenkanzerisierung zu erkennen. Blut und Lymphgefäßeinbrüche sind nicht zu sehen, die Resektionsränder sind tumorfrei. Über die Steroidhormonrezeptorbestimmung und den Hercep-Test folgt ein Nachtragsbefund.

Dg.: Invasives ductales Adenokarzinom (was ist Adeno??), G1 mit Läppchenkanzerisierung und intraductaler Ausbreitung

G1, Stadium pT1b, pN0 (ns), L0, V0, R0 (wobei ich nicht weiß, was V und R bedeutet)

Darf ich um Eure ehrliche Meinung bitten? Ist das jetzt gut, oder schlecht, oder schlimm, oder gar nicht aussagekräftig? Hat man mit so einem Befund mal in jedem Fall eine Chemo - diese EC oder eine andere?

danke und lg
sunny

[Katrin_w]

Hallo!

Also soweit ich das mal beurteilen kann(bin ja NOCH kein arzt) schaut dein Befund ja sehr gut aus!
G1 heißt,dass deine Tumorzellen noch nicht soooooo sehr entartet sind,
G2 und G3 wären da die schlechtere optionen..
Man kann auch heraus lesen,dass dein Wächterlymphknoten,sowie auch weitere lymphknoten nicht befallen sind!Das ist sehr gut!!!!!
Ob also eine Chemo empfohlen wird oder nicht,hängt glaub ich auch von deinem Brustzentrum ab,aber ich glaube es sieht eher nicht danach aus?

Von "Hormonstatus" steht ja nichts auf deinem Befund oder?
Fernabsiedelungen in anderen Organen wurden auch ausgeschlossen?

Aja und
"Als Adenokarzinom bezeichnet man einen bösartigen (malignen) Tumor, der aus
Drüsengewebe hervorgegangen ist" ...also "adeno" heißt das "drüsengewebe" betreffend!

Ich drücke dir ganz fest die Daumen,aber soweit ich informiert bin,siehts doch ganz gut aus!!!

[sunny70]

ich glaub ich hab noch einmal ein riesen Glück gehabt, die Hormonrezeptoren sind da

Östrogenrezeptor ist hochgradig POSITIV (über 90%)
Progesteronrezeptor ist hochgradig POSITIV (über 90%)
Hercep-Test ist negativ (0)

Ich glaube ich komm mit AHT und Bestrahlung davon ?

in die Runde, sunny

[staufda1]

Hallo Sunny,

Du scheinst wirklich Glück im Unglück zu haben!
G1 ist am wenigsten Aggressiv und 1b gilt immer noch als klein = positiv
Hohe Hormonabhängigkeit und Her2 neu negativ ist beides positiv für Dich.
N0 bedeutet dass keiner der Lymphknoten befallen war = positiv
V0 bedeutet dass keine Krebszellen in den Venenn gefunden wurden = positiv
R0 bedeutet, dass der ganze Tumor im Gesunden Gewebe entfernt worden ist und im Rand (R) keine Krebszellen gefunden wurden = positiv.

Das einzige was für eine Chemo spricht ist Dein Alter (ich war bei Erkrankung 3 Jahre älter und mir wurde von der Chemo abgeraten, aber 3 Jahre können einen Unterschied machen)


Liebe Grüsse

Daniela

[sunny70]

Danke Daniela für deine Antwort, ich bin schon mal neugierig, was am Dienstag der Onkologe sagt, den treff ich da nämlich!!

Und... freu ich mich, meine Drainage ist heute am 9. Tag nach OP gezogen worden!

vlg sunny

[Monika W. S.]

Hallo sunny!

Ich drücke Dir ganz fest die Daumen dass du "nur" mit Bestrahlung davonkommst.
Ich hatte heute eine Nachsorgeuntersuchung und am Dienstag schon die Mammographie. So wie es aussieht ist alles ok. Meine Anspannung läßt langsam nach.
Alles Gute für Dienstag. Wir drücken alle die Daumen!

Grüße
Monika

[sunny70]

Hallo Monika,

irgendwie als Laie betrachtet, lesen sich unsere Diagnosen ähnlich. D.h. du hattest auch "nur" Bestrahlung und AHT.

Kam für dich / bei dir eine Chemo nie zur Sprache?

lg
Sunny und ich freu mich sehr für dich, dass alles soweit i.O. bei dir ist

[sunny70]

danke euch beiden für die rasche Antwort!

Die hormonellen Werte habe ich noch nicht, kommen im Nachtragsbefund steht.

lg sunny

[Brigitte2]

Hallo Sunny,
Tumorgewebe wird nicht entsorgt. Nach der alten Methode wurde es in Paraffin eingelagert. Es bleibt viele Jahre eingelagert, ich glaube 10 Jahre. Den Femtelle-Test kann man unter bestimmten Voraussetzungen auch aus dem Paraffin-Block machen. Am besten wäre es natürlich gewesen, es wäre eingefroren worden.
Man hat als Patientin das Recht, seinen Paraffinblock mitzunehmen. Es ist nämlich bei einer Neuerkrankung hilfreich, zu untersuchen ob sich das Tumorgewebe ähnelt. Ich kenne einige Frauen, die ihren Paraffinblock zu Hause haben.
Frage also ruhig einmal im KH nach.
Alles Gute für Dich.
LG
Brigitte

[sunny70]

Danke Claudia und Brigitte für eure Nachrichten!!

Ich habe erst am Dienstag mein Erstgespräch mit dem ersten Onkologen. Danach hör ich mir mindestens noch einen an!!!

Noch hat man mir gar nichts gesagt, der Chirurg und der Pathologe haben mal vorsichtig mir gegenüber erwähnt, dass ich wohl um eine aggressive Therapie rum komme - wollten sich aber auch nicht festlegen, weil es nicht deren Fachgebiet ist.

Das mit dem Parafin hab ich auch so gelesen im Befund, ich wusste aber nicht, dass das 10 Jahre aufgehoben wird!!! Wow - das heißt ich werde den Onkologen auf den Test ansprechen, und ich werde den Gentest anstreben!

lg sunny

[Gledi]

Hallo!
Mein Tumor war ein G2. Mir wurde gesagt, es führt kein ein Weg an der Chemotherapie vorbei (2 Gynäkologen, 1 befreundeter Onkologe), schon gar nicht in meinem Alter. Das Langzeitrisiko, dass heutige Einzelzellen oder Mikrometastasen in 10 oder 20 Jahren zu "echten" Metastasen werden könnten ist viel zu hoch.
Bestrahlung und Hormontherapie kommt dann hinterher, Zoladex für 2, Tamoxifen für 5 Jahre.

Alle 3 meinten übrigens auch, dass der Femtelle-Test mit Vorsicht zu geniessen ist. Dadurch wurde schon Frauen von einer Chemotherapie abgeraten, die im Nachhinein gesehen doch eine gebraucht hätten.

LG Gledi

[sunny70]

Hallo Geldi,

hm... und ich dachte, ich würde eher auf die Variante "ohne Chemo" hoffen; das rückt das ganze jetzt aber doch in ein anderes Licht...

das heißt, auch in meinem Fall würdest du auf Chemo anraten, wenn ich dich recht verstehe, so gut wie immer, um sicher gehen zu können.

hm... ich bin jetzt echt mal gespannt, was mein Onkologe am Di. dazu zu sagen hat.

Danke für deine Info, habe auch keinen Krebsenfleisch link gelesen - toll !!

lg sunny

[Pee]

Hallo liebe Sunny,

ich war vor einem halben Jahr in einer ähnlichen Situation wie Du.

Ich war gerade 35 geworden als ich den Knoten selbst entdeckte:

invasiv duktales Mammakarzinom, pT1c (1,8cm), G1, M0, N0, V0, L0, R0, stark hormonpositiv und HER2 neu negativ.

In meiner Tumorkonferenz im Brustzentrum wurde mir tatsächlich von der Chemo abgeraten. Begründung war, daß bei mir alle Faktoren sehr günstig waren - einziger Riskikofaktor mein junges Alter. In den Leitlinien von St. Gallen (dies sind Leitlinien, wie Brustkrebs zu behandeln ist), steht drin, daß man bei unserern Faktoren ein niedriges Risiko hat und damit auf eine Chemo verzichtet werden kann. Die Altergrenze ist hier mit 35 angegeben, daß heißt, wenn man unter 35 ist, würde man eher zur Chemo raten.

Ich habe mir dann noch eine zweite Meinung eingeholt und in dem Brustzentrum war man sich auch nicht sicher, sagte aber, daß man aufgrund des jungen Alters eher zur Chemo raten würden - na toll

Ich war dann erst ziemlich überfordert mit der Entscheidung und hab dann herausgefunden, daß man einen s.g. Onkochip erstellen lassen kann. Der Femtelle-Test benötigt nämlich Frischzellen und der Drops war bei mir - und ich denke auch bei Dir - bereits gelutscht, es gab nur noch das Gewebe im Paraffinblock. Den Onkochip mußte ich selbst bezahlen, er ist auch noch nicht anerkannt, aber es gibt wohl positive Studienergebnisse. Dort hat man sich noch mehr Details der Zellen ageschaut und es kam heraus, daß mein Tumor ein Luminaltyp A war - lt. dem Professor könne man mir zu meinem Tumor gratuliern - na vielen Dank!

Somit habe ich mich dann gegen die Chemo entschieden.

Ich war anfangs so verunsichert, daß ich ALLES machen wollte, was irgendwie gegen die Arschlochzellen helfen könnte. Mit der Entscheidung gegen die Chemo fühlte ich mich nach langer Bedenkzeit aber sehr wohl und mittlerweile hat sich ein ziemlicher Sinneswandel vollzogen. Ich habe dann die Bestrahlung gemacht, bin in die AHB und habe mich - trotz einstimmiger Meinung ALLER Ärtze, mit denen ich gesprochen habe - gegen die Antihormonbehandlung entschieden. Es fühlt sich für mich so richtiger an. Ich habe meine Ernährung umgstellt, mache regelmässig Sport und lebe bewußter. Dies ist aber kein Rat, den ich Dir geben kann, diese Entscheidungen muß jeder für sich selber treffen.

Aber Du machst das doch sehr richtig, informierst Dich und wirst ganz bestimmt auch Deinen Weg finden. Es ist eben eine schwere Zeit und ist auf einmal mit Themen konfrontiert, die bisher noch nie da waren.

Ich drücke Dir alle Daumen, daß Du einen guten Weg für Dich findest. Laß Dir alles erklären und horche in Dich hinein, was Dein Bauch Dir sagt.

Liebe Grüße,
Pe

PS: Du schreibst, daß Du den Gentest machen lassen willst - gibt es bereits BK oder Eierstockskrebs in Deiner Familie? Ich habe den Test auch machen lassen, weil es 2 BK-Fälle gab, allerdings weiter entfernt. Das Ergebnis dauerte 4 Monate, was wohl normal ist und war zum Glück negativ

[Gledi]

Zitat von sunny70

...das heißt, auch in meinem Fall würdest du auf Chemo anraten...

Raten würde ich dir gar nichts. Außer vielleicht mehrere
Meinungen einzuholen. Von Onkologie verstehe ich viiieeel zu wenig, um Anderen Ratschläge zu erteilen!

LG Marion

[Elik]

Hallo,

Gledi

Alle 3 meinten übrigens auch, dass der Femtelle-Test mit Vorsicht zu geniessen ist. Dadurch wurde schon Frauen von einer Chemotherapie abgeraten, die im Nachhinein gesehen doch eine gebraucht hätten.

Wie können das die Ärzte denn feststellen? Daß Patienten einen Rückfall bekommen, kommt mit und ohne Chemo/Therapie vor! Auf die Gesamtzahlen kommt es an, hast Du da neuere Statistiken?

Nach meinem Wissenstand ist es so, daß von den nodal-negativen Patienten 90% eine Chemo bekommen, obwohl nur rund 10% einen Vorteil davon haben (60-70% bleiben auch ohne Chemo mindestens 10 Jahre gesund, 10-20% sterben trotz Chemo).

Ich bin deshalb sehr froh, wenn es solche Tests wie den von Femtelle gibt, mit dem die Zahl von 60-70% unnützer Chemos gesenkt werden kann. All diese Patientinnen riskieren nämlich erhebliche Langzeitnebenfolgen wie Herzerkrankungen, Leukämien etc. ohne einen Vorteil.

Die Aussagekraft der Proteasewerte ist jahrelang anhand von Studien untersucht worden, inzwischen liegen Ergebnisse von fast 10 Jahren Nachbeobachtungszeit vor. Die Prognosefaktoren haben den höchsten Evidenzwert erreicht.
Gledi, wenn Du oder die Ärzte Zweifel an dem Test haben, dann gebt aber bitte nachvollziehbare Argumente an die Hand!

Liebe Grüße

Elik