Tumor mit HER2 - Herceptin

[Amma]

Hallo Schmetterling,

da mein Tumor "nur" HER2neu++ war, kommt für mich Herceptin nicht in Frage. Trotzdem interessiert mich das Thema sehr.

Z.Zt. erhältst du eine ANTIHORMONTHERAPIE (AHT) - wird oft Hormontherapie genannt, was nicht ganz richtig ist - mit Nolvadex(=Tamoxifen). Tamoxifen stoppt die Östrogen/Hormonproduktion der Eierstöcke. Eine Antihormontherapie mit einem Aromatasehemmer dagegen, stoppt die Östrogen/Hormonproduktion im gesamten Körper. Wenn also der Tumor Hormonpositiv ist, muß/soll eine ANTIHORMONTHERAPIE durchgeführt werden.

Um die Funktion der Eierstöcke auszuschalten, erhältst du Zoladex. Da gäbe es die Option, die Eierstöcke operativ zu entfernen, dann bräuchtest du das Zoladex nicht mehr.

Wie schon TP schreibt, ist die richtige Wahl der Antihormontherapie sehr wichtig. Bei HER2neu+++ und 7 befallenen Lymphknoten wäre eine AHT mit einem Aromatasehemmer sicherer! Also die Antihormontherapie NICHT abbrechen, sondern auf eine AHT mit einem Aromatasehemmer wechseln. Mice z.B. schreibt, daß sie den Aromatasehemmer Arimidex zusammen mit Zoladex erhält. Bitte befrage dich dazu nochmal deinen Arzt, hole dir event. eine Zweitmeinung ein. Da solltest du unbedingt hartnäckig sein.

Herceptin ist keine Chemotherapie, sondern ein Antikörper gegen das Onkogen HER2neu. Herceptin zeigt kaum Nebenwirkungen, es sollte nur, wie auch schon von Mice geschrieben, vor Beginn das Herz kontrolliert werden. Wenn dir dein Arzt Herceptin verschreibt, solltest du es nicht ablehnen.

Liebe Schmetterling, ich schreibe dir so eindringlich, nachdem ich gelesen hatte, daß du eine Familie mit 4 Kindern hast. Deswegen erinnere ich mich an eine junge Frau aus dem Forum, die auch 4 Kinder hatte. Im Nachhinein gesehen hatte sie NICHT die bestmöglichste Therapie erhalten und ist leider mit 37 Jahren verstorben.

Bitte nimm es mir nicht übel, daß ich das erwähne, aber BK ist eben, wie du ja auch oben geschrieben hast, unberechenbar.

Laß bitte nicht locker! Für deine weitere Behandlung wünsche ich dir viel Kraft, du schaffst das!

Mit lieben Grüßen
Eva (Amma)

[Schmetterling]

Liebe Eva
Ganz herzlichen Dank für deine ausführlichen Gedanken. Weisst du, oft ist es ganz schwierig den richtigen Weg zu wählen, wenn soviel Meinungen und Ratschläge gehört werden.
Mein Mann und ich waren am Freitag beim Onkologen um uns über die Herceptin-Kur näher zu informieren. Ich glaube, es wäre sicher eine gute Sache, wenn ich schon die Chance dazu habe, jetzt wird nur noch das Finanzielle geregelt werden müssen.
Zur Antihormontherapie meinte mein Arzt, ich soll diese auf gar keinen Fall abbrechen, sie sei noch mehr ausgetestet als die Herceptin-Kur. Ich habe auch gemerkt, dass die Nolvadex-Tabletten nur das kleinere Uebel sind, aber die Zoladex-Spritze macht mir sehr zu schaffen. Ich habe sie wieder am Mittwoch erhalten und seither ist mein Körper und meine Seele wieder total durcheinander. Dies ist auch sehr schwierig für meine Familie. Manchmal frage ich mich dann, ob es sich lohnt, so zu leben. Ich werde mit meinem Arzt reden und glaub ich diese Spritze sein lassen, mit den Tabletten weiterfahren und die Herceptin-Kur machen.
Das Leben soll doch auch noch annehmbar sein, nicht wahr? Meine Kinder brauchen doch nicht nur eine Putzfrau, sondern auch eine Mama die nicht immer Beschwerden hat.
Ja es ist so schwierig, den richtigen Weg zu wählen. Habe mir dies nach der Chemo einfacher vorgestellt. Auch mit gewissen Einbussen bin ich klargekommen, aber diese...??

Danke für deine Aufmunterung-bis bald
Schmetterling (Gabi)

[Amma]

Liebe Gabi (Schmetterling),

ja, ich glaube dir gerne, daß es schwierig ist, sich für das Richtige zu entscheiden.

Es ist nur leider so, daß du die Antihormontherapie - in deinem Fall Nolvadex - NUR durchführen kannst, wenn die Ovarien stillgelegt werden, also mit der Zoladex-Spritze. Vorusgesetzt du befindest dich noch vor der Menopause, aber davon gehe ich aus, sonst würdest du ja nicht die Zoladex-Spritzen bekommen.

Es bleibt aber noch die Möglichkeit, die Ovarien (Eierstöcke) zu entfernen. Das hat den Nachteil, daß es endgültig ist und ähnliche Wechseljahresbeschwerden wie jetzt unter dem Zoladex auftreten können. Das ist von Frau zu Frau unterschiedlich. Es hat aber den Vorteil daß du nicht weiter mit Chemie (Zoladex) behandelt werden mußt. Ich weiß nicht wie alt du bist und ob noch Kinderwunsch vorhanden ist, aber sprich mal mit deinem Arzt darüber.

Ganz dringend solltest du mit deinem Arzt auch über den Wechsel auf eine Antihormontherapie mit einem Aromatasehemmer sprechen. Damit brichst du die Anthormontherapie nicht ab, sondern wechselst auf eine - bei deiner Diagnose HER2neu+++ und 7 befallene Lymphknoten - besser wirksame Antihormontherapie. Diese ist sehr gut verträglich mit Herceptin.

Entschuldige, wenn ich mich jetzt wiederholt habe, aber es ist enorm wichtig das zu diskutieren. Ich spreche aus Erfahrung, habe 4 1/2 Jahre die AHT mit dem Aromatasehemmer Arimidex durchgeführt. Vor einem halben Jahr habe ich nach langer Überlegung damit aufgehört. In den ganzen Jahren hatte ich kein Rezidiv. Vor Beginn der AHT hatte ich innerhalb von 3 Jahren zweimal BK, erst auf der rechten dann auf der linken Seite. Das wäre wahrscheinlich nicht passiert, wenn ich gleich beim erstenmal eine AHT bekommen hätte.

Liebe Gabi, es dauert auch eine gewisse Zeit, bis sich der Körper an die ganzen Umstellungen gewöhnt hat. Ganz bestimmt wirst du nicht nur die Putzfrau für deine Kinder sein, bald wirst du wieder fast die Mama wie vorher sein. Meine 3 Kinder (und mein Mann) akzeptieren mich so wie ich jetzt bin (beidseitig brustamputiert), das hilft auch sehr dem seelischen Befinden. Ich bin ja wegen der Amputation kein anderer Mensch geworden!

Und denk dran - es lohnt sich zu leben, auch wenn der Weg bei uns BK-Patientinnen manchmal sehr steinig ist.

Mit ganz lieben Grüßen für dich und deine Familie
Eva (Amma)

[Monika Rasch]

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Tatsache ist, das es Tamoxifen auch für prämenopausale Frauen gibt.
Allerdings sollten nur Frauen, die
1. Nodal negativ sind und ein
2.minimales / niedriges Risiko( G1-2)haben,
Tamoxifen ohne Eierstockausschaltung (z.B.mit Zoladex=LHRH (Luteinisierendes-Hormon-Releasing-Hormon) einnehmen.
Dabei muss allerdings der Schleimhautaufbau in der Gebärmutter beobachtet werden, und auch die Eierstöcke müssen wegen möglicher Zystenbildung gut beobachtet werde.Tamoxifeneinnahme hat folgende mögliche(nicht häufige)Nebenwirkungen
* Gebärmutterkrebs
* Lungenembolie und
* venöse Thrombose
Alles nicht so wirklich schön.
Aber die Brustkrebshäufigkeit /auch Rezidivrate wird signifikant verringert.


Aber in diesem Fall hier gilt natürlich, Tamoxifen+ Zoladex, wobei die Geschichte mit dem Tamoxifen bei Her2neu+++ auch nicht so gut ist.
Sicher wäre es besser, an Stelle von Tamoxifen (was ja nach neueren Erkenntnissen bei Her2+++ Tumoren kontraproduktiv wirken "könnte") einen Aromatasehemmer einzunehmen.
Nichts genaues weiss man bisher nämlich immer noch nicht.

Frauen mit einem höheren Risiko (jüngere Frauen, nodalpositive Frauen,Frauen mit aggressiveren Tumoren/G3 oder Her2+++ pos., Frauen mit Metastasen) müssen die Eierstöcke (so sie nicht schon dauerhaft postmenopausal durch eine vorausgegangene Chemotherapie sind) ausgeschaltet bekommen ( früher hiess es für 2 Jahre, mittlerweile wird eine längere Anwendungsdauer empfohlen)-oder die Ovarien müssen raus.
Für die Einnahme von Aromatasehemmern muss die Frau sich im postmenopausalen Zustand befinden, medikamentös oder natürlich hervorgerufen.

[Schmetterling]

Liebe Eva
Befinde mich zurzeit wirklich in einer tiefen Krise. Die Spritze macht mir enorm zu schaffen, aber ich versuche mich wieder mental umzustellen. Eine Operation möchte ich lieber nicht machen, dann bin ich wieder weg von zuhause und die Symptome habe ich womöglich immer noch. So werde ich halt doch die Spritze über mich ergehen lassen und vielleicht versuchen, dass ich mich immer seelisch und körperlich gut vorbereiten kann.
Manchmal habe ich auch Angst, dass mich der BK doch wieder einholt, dann wäre alles vergebens gewesen. Kenne gerade jemanden, der die gleichen Werte wie ich hat.
Doch du sagst es, es lohnt sich zu leben und man kann nichts ändern. Ich habe eine liebe Familie. Diese Zeit will ich geniessen, ob es 2, 5, 10 oder 20 Jahre sind. Immer wieder muss ich mir das sagen, dann gehts wieder besser.
Auch ich wünsche dir alles Gute und danke dir herzlich
Gabi (Schmetterling)

[Amma]

Liebe Gabi,

das tut mir sehr leid, daß du dich momentan so schlecht fühlst. Es wird aber bestimmt wieder besser, wenn du mal die für dich richtige Behandlung gefunden hast.

Die OP der Eierstöcke ist nicht schlimm, kann auch ambulant gemacht werden, soviel ich weiß auch endoskopisch, also mit der Schlüssellochtechnik. Dann wärst du gar nicht lange weg von daheim, event. nur 1 Tag. Von einigen Frauen weiß ich, daß sie sich mit der OP viel besser fühlten, als mit den Zoladexspritzen. Sprech mal mit einem Arzt/Ärztin deines Vertrauens.

Bist du wegen dem Herceptin schon weitergekommen? Falls du es verordnet bekommst, bitte unbedingt dran denken, daß es zusammen mit Nolvadex(Tamoxifen) nicht sicher wirksam ist. Hast du schon mal nachgefragt deswegen? Monika Rasch hat in ihrem Posting alles nochmal zusammengefaßt und sie ist immer gut informiert.

Ich weiß, ich bin eine Nervensäge - nur möchte ich nicht nochmal den Fehler machen und nichts schreiben. So war es nämlich bei der jungen Frau, die auch 4 Kinder hatte. Hab schon mal drüber geschrieben.

Ja, die Angst vor einem neuen BK trägt jede von uns mit sich rum. Je nach Gemütslage wechselt die Intensität der Angst. Da tut es gut, daß wir uns hier im KK austauschen können. Auch wenn wir ganz liebe Familien haben, als Betroffene können wir uns doch besser verstehen.

Liebe Gabi, hier sende ich dir mal eine dicke Umarmung, fühl dich ganz lieb gedrückt.

Liebe Grüße und melde dich wieder, freue mich von dir zu lesen.
Eva (Amma)

[Schmetterling]

Liebe Eva
Ja es wirklich schön, hier im Forum sich auszutauschen. Es geht mir schon wieder ein bisschen besser. Die Hormone spielen halt verrückt und der Vorschlag zur Herceptin-Kur hat in mir so richtig die Agressivität meines BK in Erinnerung gerufen und dies muss ich nun wohl auch versuchen, auf die Seite zu legen.
Heute habe ich von meiner Krankenkasse Bescheid bekommen, dass sie das Medikament Herceptin übernehmen werden. Ich glaub, dann ist es jetzt sicher richtig, dass ich diesen Weg einschlage.
Betreffend AHT werde ich mit meinem Arzt sprechen. Aber er hat immer Kontakt mit wirklich Spezialisten in unserem Kanton und dieser hat gar nichts in diese Richtung erwähnt, dass Nolvadex kontraproduktiv sei. Ich werd ihn aber sicher fragen. Nächste Woche muss ich jetzt zur Herz-Untersuchung. Herceptin könnte evtl. schädlich fürs Herz sein.
Herzlichst grüsse ich dich
Gabi (Schmetterling)

PS Liebe Monika danke für deine Ausführungen. Man verlässt sich einfach auf den Arzt und ist ob all den Internet-Infos manchmal verunsichert und ratlos.
Ich werde den Onkologen aber die Aromatasehemmer fragen. DAnke Danke...