BK durch Stoßverletzung?

[Sunpower77]

Super Sister!!!!! Größtenteils genau meine Gedanken...... mich erinnert es hier zum Teil ganz erheblich an die Zeit Galileo Galilei´s.....ja, die Erde ist eine Scheibe und andere Meinungen werden hier rigoros unter zu Hilfenahme von Gänsehaut und aufgerollten Zehennägeln niedergemacht. Aber man findet eben immer und überall Leute, die nicht über den Tellerrand zu sehen vermögen. Und komischerweise, egal wie krank man ist und wieviel Leid man ertragen muss - zum Streiten ist man offensichtlich nie zu krank....


Viel Spaß beim Weiterdiskutieren

[BillyGirl]

@sister 50



Ganz meine Meinung!
danke schön!

Patty

[suze2]

ich nochmal.
ja, akzeptieren und respektieren.

vielleicht auch akzeptieren, dass vielleicht noch nicht alles klar ist. auch für die so genannte wissenschaft nicht.

es stimmt schon, dass es viel humbug gibt. und früher dachte man ja auch, dass tbc von der traurigkeit kommt, bis man eben die bakterien fand. jeztt aber wird fröhlich wieder geforscht, was traurigkeit für einen einfluss aufs immunsystem hat. naja.
und in der chinesischen medizin redet man vom chi stau, der den krebs mit auslösen kann. da sind die erklärungsmodelle wieder ganz anders. trotzdem lass ich mich akupuntieren und hab beste erfahrungen damit.

und mo, ich schätze dich sehr, auch deine direkte art, aber wenn so grrr und brrr in deiner antwort ist, da ist mir dann schon ein bisschen "rüge" und "zurechtweisung" drin, quasi, "wie kann man nur so unvernünftig sein". und insofern verstehe ich die marie gut.

und, wegen den neuen, die das lesen: mir hat das immerhin ein arzt gesagt. auf einer onkologie. da war ich auch nioch "neu" mit meiner krankheit. geglaubt hab ichs ihm nicht.
aber die homöopathischen tropfen nehme ich trotzdem.

thats it, ihr lieben, ich fahr auf urlaub, dann hab ich die "kleine nachsorge" (zitter zitter, angsthase as usual)
liebe grüße, beste wünsche
s.

[Birgit64]

Zitat von Sister50

Meine Erklärung habe ich mir damals, innerhalb von Sekunden selber gegeben. Irgendwelche Zellen in meinem Körper haben Unsinn verzapft und daraus ist der Tumor entstanden. [

Tja, da kann man nur sagen 'Bravo' sister50, denn nicht anderes ist das!

Im übrigen geht lautet die Überschrift des Thread 'BK durch eine Stoßverletzung?. Das ist eine Frage, die man eindeutig verneinen kann und wer das nicht erkennt hat im Biologieunterricht geschlafen und Evolutionstheorie, moderne Wissenschaft, Medizin und Genetik sind komplett an ihm/ihr vorbeigelaufen. Das hat weder etwas mit Meinungen zu tun noch mit Gefühlen. Dieses Forum dient unter anderem der Information. Das ist hier keine Märchenstunde in der dutzende User(innen) ihre unsinnge Mär von der mechanischen Erzeugung durch vor Jahren und Jahrzehnten erlittene Stürze oder Stösse verbreiten können ohne dass dieser Unsinn unkommentiert bleibt. Wenn ich das lese frage ich mich allen Ernstes, ob sich diejenigen wirklich für aufgeklärte und mündige Patienten halten, die verantwortungsbewußt in Zusammenarbeit mit Arzt / KH ihre Therapie etc. besprechen.

Gruß

[~mo~]

Hallo @ all...,hallo Marie...,
ich hab super gut geschlafen. Hoffe Du auch... Grämst Dich nicht mehr so und bist wieder aufnahmefähig...!(?)

Ich kann und möchte nur nochmals ganz klar hier schreiben...
Vertrete hier "meine" Meinung... so wie Ihr eure... Nur.., hier geht es um Behauptungen die so nicht Richtig sind. Die durch die Wissenschaft sogar wiederleget werden können...
Davor kann das Auge nicht geschlossen bleiben..., auch wenn man es sich wünscht...!
Auch toleriere ich jede Meinung.. wenn sie zu "Untermauern" ist. Aber auch sollte man Meinungen revidieren können... wenn Beweise dazu gegeben sind....!
Sollte das was ich so vom Stapel lasse, rüber kommen als sei es "auf die Füsse treten" so bitte ich jetzt schon um Entschuldigung... Ist und war einfach nicht meine Absicht...!!!

So..., schön das Birgit64 sich nochmals die Mühe gemacht und diesen Beitrag hier eingestellt hatte. Danke an Birgit64.
Ich wollte eigentlich genau dies tun...ein bissel über die Zelllehre (Zytologie) plaudern um Unklarheiten aus dem Weg zu räumen. Aber darin steht ja schon alles Wesentliche...!

Zu Deiner kurzen Anmerkung Marie: ...diese Diskussion ist nicht aus dem Ruder gelaufen... dazu müsste sie im Ruder gewesen sein...! Es wurde nur durch vereinzelt "versucht" das Ruder umzulenken... aus dem Ruder laufen... das lasst Ihr es... Ihr..., die nicht wahrhaben wollt ....,dass es an der Zelle liegt.... Einzig und allein an deren Erbinformation, die im Zellkern verankert ist.
Unsere DNA/DNS. JEDE Zelle besitzt diesen Kern..., ausser natürlich unseren roten Blutkörperchen (Erythrozyten). Diese sind nur dazu da Sauerstoff weiter zu transportieren. Nach ca. 120 Tagen sind diese Verbraucht und werden von Milz und Leber abgebaut.... Sie entstehen neu aus den Stammzellen im Knochenmark. Dies ist der Grund warum diese Stammzellen z.B. bei Leukämie zerstört werden müssen. Also auch hier ist alleinig NUR die mutierte Information schuld, diese Krebsform entstehen zu lassen...richtig...? Ja..!
Aber zurück zu unserer Zelle "Brust" Super wäre, wenn auch sie keinen Zellkern hätte sie auch an anderer Stelle immerzu Neu gebildet werden würde denn..., wir haben ja jetzt gelernt: ...kein Zellkern..., keine Zellteilung..., also auch keine Fehlinformation und keine Mutation... und wir ahnen es..., auch z. B. keine Kinder....
Aber unsere restlichen Zellen teilen und vermehren sich... durch deren Zellkern an Ort und Stelle. Und dabei können sich nun mal Fehler einschleichen. Fehler durch die Zellinformation.... und NUR durch diese...!!!

Ach ich merke schon, ist wieder viel zu ausführlich..., mag nicht gelesen werden... Die Klarheiten und Fakten...!
Ok..., ich für mich, durch mein angeeignetes Wissen (bedingt durch meinen Krebs) hoffte nun, dieses total schief liegende Ruder, richten zu können...
Meine Erkenntnisse jetzt: ...es wird wohl nicht gelingen...

Der Mensch braucht für seinen Seelenfrieden einfach einen Schuldigen... und wenn's den, laut gesundem Menschenverstand nicht gibt..., na dann Bastelt er sich halt einen... sogar die super ERDKNOLLE wird jetzt mit im Boot geholt..

Ja Marie..., ein ganz ganz eindeutig NEIN von mir... und das ist durch die Zytologie auch bewiesen. Man muss es nur zulassen... diesen Beweis...! Glaubst Du wirklich..., sollte Deine Überlegung auch nur ansatzweise zutreffen, dass wir Menschen uns weiterhin sportlich betätigen würden... ?? Glaubst das... ?? Nein..., natürlich nicht... Wer würde solch eine Dummheit begehen wollen...

Und doch machen wir Sport... gibt sogar Profis die dies ausschließlich betreiben... Glaubst Regina würde in den Ring steigen... oder auch nur irgendeine Frau würde eine Ballsportart ausüben... sollte dies vergnügen Krebs entstehen..., ja begünstigen können...?? Glaubt ihr das ??? Dies ist doch der Beweis schlecht hin.. wenn man (Frau)nur den Beweis zulassen will..
Wie oft bekommen Profi-Sportler eine gewischt (unbeabsichtigt) ...?? Regina ist das beste Beispiel. Oder hat die jetzt einfach nur Glück gehabt ..., oder sich alle Zellen schon verboxt...??

Es ist und bleibt die Zellinformation... die z. B. durchaus auch Zellbausteine zu viel in der einzelnen Zell vorkommen lassen kann... oder mal zu wenige... Da ändert auch euer alle WUNSCHDENKEN nix dran...
Und Marie..., das ist Wissenschaftlich erwiesen! Nur WARUM die eine mutierte Zelle sich, unentdeckt von unseren Fresszellen, teilt und entarten kann ... die andere jedoch nicht.., DASS steht auch für die Wissenschaft noch in den Sternen.

Nur weil Du es nicht weisst werden solche Fragen gestellt und daran festgehalten... An Fragen die für Dich nicht zu beantworten sind... an denen hältst Du Dich fest..., stimmt's..??
Da machen auch so ein paar Heinzelmännchen wie Birgit und ich nix dran... Da sagt man (Frau) doch eingeschnappt lieber "mir wird über den Mund gefahren" oder... es läuft mal wieder aus dem Ruder... Aus dem Ruder das z. B. Du einschlagen magst...!

Eine Diskussion kann nur funktionieren indem man Diskutieren mag... allein an einem "kann’s vielleicht doch sein".... "ich vermute mal"... "weiss ja auch nicht"... " und diese vermutende, unklare Haltung..., unbeeindruckt dessen was so alles hier an Gegenargumente geschrieben wurde..., Stur beibehalten... ja festgeklammert wir..... Nein Marie..., dass sind für mich keine Diskussionen. Das sind für mich unsachlich geführte Halb-Wahrheiten und Fehlinformationen... Deiner Aussage allein fehlt der Glaube...!

Und jetzt bezeichnest mich als "irgendjemand"... Da könnte ich mich jetzt auch verletzt in die Ecke stellen... mich als irgendjemanden bezeichnen zu lassen. Mach ich aber nicht... Denn Du kennst "mich" ja nicht.
Und diese, wie Du mich bezeichnest "irgendjemand" befasst sich nun seit über 17 Jahren mit Brustkrebs... Hat dadurch sich die Mühe gemacht zu verstehen WARUM Krebs entstehen kann. Nahm an Seminaren teil, die die Zelle studierten... Eben weil dieser "irgendjemand" es ganz genau wissen wollte... Zudem ist dieser "jemand" noch sehr Sozial eingestellt. Absolvierte eine zweite Ausbildung um Menschen zu helfen... ihnen in Krankheiten zur Seite zu stehen, einfach nur zu Helfen..

Dass allein war auch hier mein Anliegen... Aufklären und Helfen es zu VERSTEHEN...

Wenn das in Deinen Augen "irgend ein Jemand" ist...., dann bin ich ihn gerne...!
Ja Du hast recht.... Wissen ist Macht... und Bildung macht Schlau... BEIDES kann ich hier nicht finden... deswegen sage ich hier diesem Thema..,
Byby... Aber seid trotzdem ALLE ganz lieb von mir gegrüsst.
~mo~

[dieRichi]

Zitat von ~mo~

Der Mensch braucht für seinen Seelenfrieden einfach einen Schuldigen... und wenn's den, laut gesundem Menschenverstand nicht gibt..., na dann Bastelt er sich halt einen...

Ja, den Eindruck habe ich auch.

Zitat von ~mo~

sogar die super ERDKNOLLE wird jetzt mit im Boot geholt..

boah, mo, bist du schwer zu zitieren *uff*

Die Kartoffel habe ich mit ins Spiel gebracht, aber nur um zu untermauern, dass es noch andere Theorien gibt, die ebenso wenig haltbar sind wie die Stoßtheorie. Ich hätte auch die Sonneneruptionen heranziehen können, aber das war mir zu weit hergeholt

Ich bleibe dabei: es ist sehr unwahrscheinlich, dass eine derart einfache Ursache wie ein Stoß nicht schon längst durchgeforscht ist. Wenn es den Stoß als Ursache gäbe, stünde er längst auf jeder verfügbaren "Risiko"- Liste.

Ich hoffe, ich habe mich jetzt einigermaßen verständlich ausgedrückt.

Zwei Anmerungen noch: bitte noch einmal den Post von gerty lesen und sich das noch einmal durch den Kopf gehen lassen.
Und: Wer bitte kennt irgendjemanden, der sich noch nie gestoßen hat? Ich glaube, dass fast jede Frau sich schon mal an der Brust wehgetan hat. Damit aber müsste die Krebsrate bei knapp 100% liegen. Tut sie aber nicht.

Hmmmm ………. irgendwie geht‘s munter weiter

Schade


Zwei gutgemeinte Tipps möchte ich hier noch einbringen.

Erstens: Legt doch bitte nicht jedes Wort auf die Goldwaage. Man kann über etwas reden, man kann es aber auch zerreden!

Zweitens: Wie ein Beitrag bei dem Gegenüber ankommt, liegt nicht nur am Schreiber, sondern doch eher auch am Leser und dessen Auffassung.
Für ein und denselben Beitrag hab ich viele Möglichkeiten darauf zu reagieren. Ich kann verletzt sein, kann mich provoziert fühlen, kann das Gefühl haben, mich für MEINE Zeilen entschuldigen oder rechtfertigen zu müssen, kann ihn belächeln, kann ihn ignorieren oder vieles mehr.
Liegt doch an mir selber, wie ich Gelesenes auffasse. Wenn ständig nur der Groll überwiegt, würde ich an mir und meinem Auffassungsvermögen arbeiten.


Wirft mir jemand eine alte, ausgebeulte Galosche vor die Füße, entscheide doch nur ich allein, ob ich die aufhebe und mir auch anziehe oder nicht!!!


Dir, suze2, wünsche ich einen schönen, erholsamen Urlaub. Nach 1 kommt 2. Erstmal Urlaub, dann Nachsorge.

LG
Sister

[sofa]

hallo, danke für eure meinungen...
da ich die diskussion hier angezettelt hab, werd ich mich auch nochmal dazu äußern:
liebe birgitt nur weil die medizin eine stoßverletzung nicht als eine der möglichen ursachen ansieht, heisst es ja nicht, dass dies keine ursache sein kann. die medizin weiss ja heute noch nicht definitiv, was den bk verursacht. und die allgemeinen aussagen wie ernährung, rauchen, umwelt etc seien ursachen ist ja relativ, da das ja faktoren sind die allgemein das immunsystem schädigen. also haben wir hierdurch allein die aussage, dass ein schwächeres immunsystem bei krebserkrankungen eine rolle spielt; so aber das ist ja bei allen erkrankungen der fall.
nehmen wir zb mal den gebärmutterhalskrebs: früher wusste man ja nicht, dass dieser krebs zumeist durch das hpv verursacht wird. bis zu dieser erkenntnis wurden die betroffenen frauen ja auch nicht auf hpv untersucht, heute, nachdem die ursache bekannt ist, untersucht man darauf, und schließt nun, bei vorliegen einer hpv-erkrankung auf diese als ursache.
wenn nun mal "angenommen" eine stoßverletzung als ursache für bk medizinisch anerkannt wäre, würde man die betroffenen frauen, darauf ansprechen. problem dabei ist natürlich, dass man nicht einen medizinisch belegbaren rückschluss über den zusammenhang von bk und verletzungen ziehen kann, wie eben bei gebärnutterhalskrebs und hpv.
wenn bei einer frau bk diagnostiziert wurde, fragt man ja auch nicht, ob sie kampfsport macht oder nicht. also kann man über diesen zusammenhang keine statistik anführen. aber interessant wäre es doch mal, kämpfsportlerinnen zu fragen, ob viele ihrer kolleginnen bk haben oder nicht.

außerdem führt ja nicht jede stoßverletzung zu bk und ebenso ist nicht jeder bk auf eine verletzung zurückzuführen, sondern hat dort eben andere ursachen. daher meine ich eigentlich auch mehr, dass die verletzung der auslöser ist und für die entstehung noch weitere ursachen hinzutreten müssen. sprich ein gesundes immunsystem entwickelt aus einem stoß kein bk, ein schwaches immunsystem vielleicht doch.

Interessant wäre bei dieser theorie ja auch, ob zb frauen, die auf sm-praktiken stehen, öfter an bk erkranken als andere. aber der arzt fragt ja bei der diagnose auch nicht nach, ob die frau auf sm steht, ist ja klar.

so, aber die meinung so wehement abzulehnen, find ich etwas unoffen, eben gerade weil die medizin die ursachen nicht genau kennt...naja wird sich zeigen wie die medizin in zukunft darüber urteilt.

[Birgit64]

@ Sofa

Ich schreib jetzt nicht 'liebes Sofa', denn dann hätte ich das Gefühl ich würde mit einem Möbelstück kommunizieren und das habe ich mir schon vor langer Zeit abgewöhnt.

Wenn das Problem des BK-Auslösers so einfach wäre, glaubst Du nicht, dass da schon vor Dir jemand drauf gekommen wäre? Ich habe auch noch nie von einer regelrechten Epidemie von BK unter Kampfsportlerinnen gehört. Und was ist mit Kampfsportlern, Du weißt ja sicherlich, dass auch Männer an BK erkranken können? Das Ganze klingt konstruiert und dermaßen abenteuerlich, dass es eigentlich überflüssig ist, überhaupt ein Wort davon zu kommentieren.

Aber, glaubt was Ihr wollt, meinetwegen auch an den Weihnachtsmann. Wie Mo schon schrieb, manche sind eben unbelehrbar.

Gruß

[wisteria]

Hallo Ihr Lieben,

als ich zum ersten mal die Überschrift dieses Thread las, dachte ich noch "was für ein seltsamer Gedankengang" (ohne Wertung)- diese "Idee" wäre mir nie gekommen.

Bei mir ist sehe ich es ganz klar, daß ich nicht durch eine Stoßverletztung an BK erkrankt bin. Trotzdem finde ich hier einige Beispiele wirklich interessant, und durchaus "bedenkenswert" (insofern wörtlich gemeint, daß ich den Gedanken einfach mal zulasse).

Ich persönlich, denke eher nicht, daß ein Stoß Auslöser für BK sein kann, aber bei allem was ich hier gelesen habe...wer weiß ob es bei einigen nicht doch dazu beigetragen hat.

Diese Aussage von mir, hätte ich früher noch als vollkommen absurd abgetan.

Den Gedanken finde ich aber weniger absurd, als zu denken "alles zu wissen", und vehement auf meine Meinung bestehen zu wollen...Und daß die Schulmediziner auch nicht alles wissen ist doch auch jeder klar..., und daß Leistungssportler nicht vorranig an ihre Gesundheit denken, und sie eventuell alles dafür in Kauf nehmen, ist doch inzwischen auch eine Binsenweisheit...

Grüße

Petra

[~mo~]

Zitat von wisteria

...Diese Aussage von mir, hätte ich früher noch als vollkommen absurd abgetan....

Hiho... jaja..., wollte ja nix mehr schreiben euch in eurem Seelenfrieden nicht stören..., aber dann greift mich auch nicht immerzu indirekt + hintenrum wie jetzt z.B. wieder Petra mit Deinen Spitzen..., an...!

Ja Petra..., wärst Du mal schön bei Deiner Absurdität geblieben... als Dich von solchem Wunschdenken in die Irre führen zu lassen... Ich sag ja... gefährlich was hier so geschrieben wird. Bin gespannt was in ein paar Jahren die Ärzte an fragen gestellt bekommen...
Und auch schade das ihr immer nur gegen die euer Gift verspritzt. Gegen die die euch nur mal das gegenteil auflistete..., schade. Mein Satz wird mit jedem "unüberlegtem" Beitrag einmal mehr an "seiner" Wahrheit gewinnen...

... Der Mensch braucht für seinen Seelenfrieden einfach einen Schuldigen... und wenn's den, laut gesundem Menschenverstand nicht gibt..., na dann Bastelt er sich halt einen"...

[Birgit64]

Ach Petra,

hier hat niemand behauptet alles zu wissen. Wer das von sich behauptet ist sowieso ein Narr. Und es geht weder darum andere Meinungen zu akzeptieren, jemandem den Respekt zu verweigern oder sonstwas. Laßt doch ganz einfach mal den ganzen emotionalen Kram weg und stellt Euch den wissenschaftlich erwiesenen Tatsachen. Ist das so schwer?
Ich frage mich, wieso Ihr Euch dann, wenn Ihr schon diese Tatsachen nicht akzeptieren könnt, überhaupt Chemotherapien usw. über Euch ergehen laßt, die nun gerade auf Basis dieser vorliegenden Tatsachen mitentwickelt wurden?

Mittlerweile bin ich zu der Erkenntnis gekommen, dass Ihr einfach einen Schuldigen braucht und der Stoß vor x Jahren ist möglicherweise leichter zu akzeptieren als ein defekter biologischer Prozess im eigenen Körper, den Ihr nicht sehen und (be)greifen könnt.

Gruß

[suzal]

Hallo Mädels!

Da habe ich noch eine ganz andere Frage! Ist es vielleicht auch möglich, dass ich den Brustkrebs durch eine verseuchte Blutkonserve bekommen habe?

Habe diesbezüglich 2 Ärzte gefragt, einer hat es gleich als kompletten Unsinn abgetan und der 2. hat gemeint, so ganz erforscht wäre dies noch nicht!

Aber egal wo her dieser Brustkrebs auch immer gekommen ist, wir müssen ihn bekämpfen mit allen Mitteln die die moderne Medizin zur Verfügung stellt!

Liebe Grüße
Susanne

[mahanuala]

hallo ,
leider sehe ich die diskussion erst jetzt,
doch, es gibt eine studie zum thema brustkrebs und sport:

Autor: Prof. Dr. med. Volker Barth
Quelle: Fall-Kontroll-Studie IMZE

[COLOR="Red"]Traumatisierung der weiblichen Brust und deren Bedeutung für die Entstehung von Brustkrebs[/COLOR]

ich zitiere die ergebnisse:

Ergebnisse

-Regelmäßige sportliche Aktivität schützt vor Brustkrebs.
-Frauen, die regelmäßig Sport treiben, haben ein signifikant niedrigeres Risiko an Brustkrebs zu erkranken gegenüber Frauen, die sportlich nicht aktiv sind.
-Statistisch gesehen erkranken Frauen, die wöchentlich regelmäßig wenigstens 1 Stunde Sport treiben durchschnittlich 4 Jahre später als Frauen, die niemals Sport betrieben haben.
-Bei lediglich unregelmäßiger sportlicher Betätigung (monatlich oder nur saisonal ausgeübt) ergibt sich nur noch ein Vorteil von 1 Jahr.

-Es läßt sich kein erhöhtes Brustkrebsrisiko durch Sportarten mit einer Traumatisierung der Brust nachweisen.
-Frauen, die überhaupt keinen Sport betreiben, haben ein 1,35-faches höheres Risiko an Brustkrebs zu erkranken gegenüber Sportlerinnen mit Gewalteinwirkungen auf die Brust.
-Ein gewisses Risiko scheint bei einmalig schweren Gewalteinwirkungen nichtsportlicher Herkunft zu bestehen (beispielsweise durch Unfälle, Sicherheitsgurtverletzungen etc.). Hier sollten regelmäßige jährliche Früherkennungsuntersuchungen erfolgen.
[COLOR="Red"]
-Für die Mammographie ergibt sich, dass durch die dafür notwendige Kompression der Brust mit 8-12 kp kontinuierlich ansteigendem Druck kein Brustkrebs entsteht.

Die Ergebnisse sprechen eindeutig für die protektive Wirkung sportlicher Aktivitäten inklusive solcher mit Traumatisierung der Brüste. Keine Frau sollte sich aus Angst vor Brustkrebs selbst von Sport mit häufigen direkten Gewalteinwirkungen abhalten lassen. oder aus Angst vor dem Druck der Mammographie diese wichtigen Früherkennungsmaßnahme [/COLOR

und hier der link für die gesamte untersuchung:

http://www.brustkrebs.de//index.php?...gestellung.htm

liebe grüße
mahanuala

[~mo~]

Moin..., moin..., mahanuala


Du bist ein S C H A T Z Super..., dass Du das hier eingestellt hast...!!
Und ja klar..., an die Mammographie habe ich überhaut nicht gedacht.

Vielleicht hilft dies ja all den Zweiflern...!(?)
Danke und sei ganz lieb gegrüsst
~mo~