wer hat erfahrungen mit bcg-therapie ??

[heike gralla]

hallo erstmal,

mein vater (70) ist 2002 an nierenkrebs erkrankt(die niere wurde sofort entfernt) und bei der ersten nachuntersuchung wurde blasenkrebs bei ihm festgestellt. nach 4 ausschälungen wurde jetzt eine bcg-therapie angefangen. leider kämpft er sehr mit nebenwirkungen..er hat sozusagen alle anzeichen einer schweren grippe..fieber, schwächegefühl, kreislaufprobleme und fühlt sich so richtig elend. jetzt, nach der 3. anwendung, geht es schon etwas besser. hat noch jemand diese erfahrungen gemacht ?? und, was mich sehr interessiert, wie ist eigentlich die erfolgschance ?? soweit ich weiß, sind die tumore (viele kleine oberflächliche, typ p1 bzw. Ta) bisher immer beim abschälen entfernt worden, allerdings kommen immer schneller immer mehr...ich mache mir große sorgen, obwohl, sein allgemeiner zustand ist sehr gut (auch psychisch, er hat die erkrankung angenommen und will alles tun, um sich nicht vor der zeit geschlagen zu geben!) hat jemand evtll. erfahrungen mit alternativen behandlungsmethoden ?? und wie geht es weiter..wahrscheinlich wird dann ja wohl, wenn diese therapie nicht anschlägt, die blase entfernt. und dann ??? es gibt ja so viele verschiedene ersatzmöglichkeiten...und in unserem klinikum ist die beratung eher dürftig(vielleicht haben wir ja auch noch nicht die richtigen fragen gestellt)
freue mich über jeden hinweis
heike

Hallo Heike,
mein Vater (auch 70 Jahré alt) bekommt auch BCB Instillation. Er veträgt es allerdings ohne Nebenwirkungen. Die Chancen, dass
durch diese Therapie der Krebs in der Blase durch das eigene
Immunsystem bekämpft wird, wurden durch unseren Urulogen
als 50/50 angegeben.
Er hat am Dienstag die 5. Anwendung bekommen,6 sind geplant.
Dann wird kontrolliert. Wenn das nicht geklappt hat, soll in der Tag die Blase entfernt werden. Allerdings ist das eine sehr grosse Operation und wie gesagt mein Vater ist auch schon 70. Somit wollen wir zuerst alle anderen Möglichkeiten ausschöpfen.

Falls eine Entfernung ansteht, hat man die Möglichkeit einer Neo-Blase, die aus einem Stück Darm geformt wird und praktisch die alte Blase ersetzt.

Andere Möglichkeiten sind Stoma Versorgungen die den Urin aussen in einem Beutel auffangen (Bricker Blase, Pouch etc.).

Ich würde Dir trotzdem dringend empfehlen, eine eingehende Beratung durch den Urulogen in Anspruch zu nehmen. Lass Dich nicht abspeisen, immer nachhaken, es geht ja schliesslich um unsere Väter.

Liebe Gruesse, Bine

Liebe Christina,

auch meine Mama ist letztes Jahr wg. Blasentumor operiert worden und bekam nach nochmaliger TUR die BCG. Laut Literatur wird BCG gleich verwendet, wenn entweder ein TIS zusätzlich vorliegt (sehr aggressiv) oder bei einem Grading 3 (sehr aggressiv) oder eben bei einem Rezidiv.

Wie Anton geschrieben hat, ist Immucothel sicher auch eine Überlegung wert, leider wenden die Ärzte dies bei uns nur dann an, wenn man die BCG nicht verträgt (trotz Nachfrage).

Ich kann natürlich nur von meiner Mama sprechen, aber bis jetzt hat sie die BCG gut vertragen (zuerst 1x 6-er Zyklus, dann 1x 3-er Zyklus), ausser die "gewünschte" Blasenentzündung als Nebenwirkung. Es wirkt aber von Mal zu Mal stärker. Es ist oft so, dass älteren Menschen von vornherein die BCG eher nicht gemacht wird, aufgrund der möglichen Nebenwirkungen (meine Mama ist 55).

Liebe Christina, ich wünsche Deinem Papa von Herzen alles Gute!!

Liebe Grüße Astrid

Hallo,
habe mich länger nicht gemeldet. Mein Vater hat BCG Thereapie hinter sich und musste dann ja einfach eine ganze Zeit abwarten.
Die nächste Spiegelung steht am 25. Oktober an. Da kann ich nur hoffen, dass da nichts nachgewachsen ist, da ansonsten wohl die Blase entfernt werden muss.
Alles Gute für Euch / Eure Eltern.
Gruss Bine

Liebe Bine,
erst mal wünsche ich Deinem Papa alles Gute für die Kontrolluntersuchung. Meine Mama hat übermorgen und ich bin dementsprechend nervös...

Wollt nur sagen, dass es nach Aussage unserer Ärzte nicht unbedingt sein muss, das die Blase entfernt wird, falls wieder was gefunden wird. Es hängt dann auch immer vom Tumortyp ab, bei einem Ta würden sie es beispielsweise nicht tun.

Also drücken wir uns gegenseitig ganz fest die Daumen.
Liebe Grüße Astrid

[GF.Franz]

Blasenkrebs - 15.01.2003, 18:12
meine Krankengeschichte 06/ 1999 wurde mir die r. Niere entfernt,Tumor im Nierenbecken pT1 G2. 27.01.2000 1. TUR der Blase pTa G1. 08.09.2000 2. TUR der Blase o. Befund 10.10.2000 3. TUR der Blase o. Befund (Nachresektion) 28.11.2000 Beginn der Blaseninstillation mit Mitomycin über ein Jahr, 16 Instillationen. 13.02.2002 4. TUR der Blase pTa G1. 13.03.2002 Beginn der erneuten Blaseninstillationen mit Mitomycin, bis jetzt 16 Instillationen, weitere 4 bis Mai 2003. Bis auf die Beschwerden, die in der Blase und auch im Allgemeinbefinden vorhanden sind, fühle ich mich den Umständen entsprechend einigermaßen wohl. In klinischer Behandlung bin ich,im " Nephrologisches Zentrum Niedersachsen " in Hann. Münden.

Hallo Christina,
habe hier meine Krankengeschichte cop.
Die Nachsorgeuntersuchungen sind seit April 04,
jetzt alle 6 Monate, bis auf mehrmals Nachts raus habe ich keine Beschwerden, ich hoffe die Folgeuntersuchungen bleiben auch weiterhin negativ.

Liebe Grüße
Franz

Hallo Franz,
und danke für Deine Krankheitsgeschichte.
Falls es ein Trost ist: Seit der geburt meines Sohnes muß ich nachts auch ein paarmal raus :-)
Ich drücke Dir natürlich feste die Daumen, dass die nächsten Untersuchungen auch negative Befunde liefern!!
Wow - 16 Instillationen - welche Abstände sind das? Mehrfach wöchentlich über einen kurzen Zeitraum oder eine wöchentlich über 4 Monate? Werden die Nachsorgezyklen automatisch länger, wenn die Befunde ein paarmal hintereinander negativ waren? Denn bei meinem Vater sind es noch normal 3 Monate, zur Zeit sogar max. 6 bis 8 Wochen....

Schöne Grüße
Christina

Hallo Christina,
die Abstände der Insillationen waren 8x wöchentlich, danach 12x monatlich von 2000-2001.

2002 - 2003. waren es dann 19 Instillationen.
zur Frage der Nachsorgezyklen, es ist so. das bezieht sich bei mir nur auf die Spiegelungen, Harnzythologisch alle 3 Monate.

Liebe Grüße Franz
Deinem Vater wünsche ich alles Gute und drücke ihm die Daumen, er soll sich nicht unterkriegen lassen.

Hallo Astrid,
vielen Dank für Deine Nachricht. Das Problem ist der Tumor
is G3 (also invasiv, agressiv). Hat man dann wohl auch grössere Bedenken, er ist zwar nur oberflächlich aber eben dieses G3.
Gruss Bine

Liebe Bine,

Du hast recht, G3 bedeutet der Tumor ist sehr aggressiv jedoch ist er NICHT invasiv. Das wird durch die T-Stagings bezeichnet. Und bei einem T1 heisst das, dass er zwar die Blasenschleimhaut durchbrochen hat, aber noch nicht die muskulatur - und erst dann spricht man von invasiven Tumoren (also ab T2). Meine Mama hat ja auch einen T1G3 - ist seit einem Jahr rezidivfrei, hatte vorgestern wieder Kontrolle und es war wieder - juhu - kein Hinweis auf ein Rezidiv.

Liebe Grüße Astrid

Liebe Astrid,

herzliche Glückwünsche für Deine Mutter und Dich. Es ist sehr schön und auch aufbauend einmal etwas positives zu lesen. Ich hoffe, dass ich Dir ähnlich Gutes Anfag nächster Woche berichten kann.

Liebe Grüsse / Bine

Liebe Astrid,
heute ist ein schöner Tag für mich. Die Untersuchung (Blasenspiegelung) hat ergeben, dass keine Tumore nachgewachsen sind. Am 2. November soll das im Wochentakt über 3 Wochen eine neue BCG Therapie eingeleitet werden.
Nach 3 Monaten dann wieder Spiegelung und Ausschabung ? um festzustellen ob noch Tumor-Zellen in irgendeiner Weise vorhanden sind.
Vorläufig ist mir erst einmal ein Stein vom Herzen gefallen zumal gestern auch der 1. Todestag meiner Mutter war, die an Lungenkrebs gestorben ist.
Es gruesst Dich Bine

Liebe Bine,
das freut mich total für Euch, es ist wirklich eine unheimliche Erleichterung, das zu lesen...

Ich kann mir echt total gut vorstellen, wie Du dich fühlst, man könnte die ganze Welt umarmen nicht wahr? Dass deine Mama vor einem Jahr gestorben ist tut mir sehr sehr leid für Euch. Ich hoffe, dein Papa hat diesen Schmerz bereits halbwegs gut verarbeitet.

Hat man bei deinem Papa auch eine sog. Lavagezytologie gemacht? Diese liefert anscheinend total gute Ergebnisse um festzustellen, ob noch bösartige Tumorzellen vorhanden sind. Das wird bei uns routinemäßig neben der Spiegelung gemacht, das Ergebnis dauert aber noch ca. 1 Woche, bis es von der Histologie zurückkommt.

Liebe Bine, ich freue mich total für Euch und uns!!! Hoffentlich können wir uns auch in Zukunft nur mit derart aufbauend positiven Sachen gegenseitig Mut machen und "beglücken".

Alles Liebe Astrid

Liebe Astrid,
vielen Dank für Deine nette Antwort.
Ob eine Lavage-Zytologie gemacht wurde kann ich nicht sagen, da mein Vater heute alleine bei der Untersuchung war.
Er konnte mir nur sagen, dass sich keine Tumore in der Blase gebildet haben und nichts zu sehen war.
Liebe Grüsse, Bine