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#1
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Guten Abend,
DANKE Lyra, DANKE - für deinen Mut das mal so auszusprechen. Mir geht es ähnlich, ich frage mich oft warum die Welt so erpicht darauf ist, dass man immer "weiter machen muss"....?! Natürlich dreht sich die Welt weiter, aber vielleicht geht sie für einen einzelnen Menschen unter... seine/ ihre Welt... "Man darf das doch nicht an einer Person festmachen - das Leben kann trotzdem schööön sein!!!" - Ja "KANN", aber "MUSS" sie das??? Keiner kann in einen anderen Menschen hineinsehen, keiner sollte bestimmen wollen oder manipulieren, dass der andere sich verpflichtet fühlt weiter leben zu "müssen". Wie Lyra sagt, DA SEIN - vielleicht helfen dass die finanziellen "Überlebensmöglichkeiten" da sind. Warum wird man nicht gefragt - auch die "verbotenen Fragen", wie "Hast du gar keine Kraft und Lust mehr ohne Mama zu leben?", "Du möchtest sicher lieber bei ihr sein, da wo sie jetzt ist...?!" ? Immer soll alles "wieder gut werden"... Warum sind die Menschen drum herum so wild darauf? Was würde passieren, wenn man die Möglichkeit in Betracht zieht, dass es nicht "wieder gut" werden könnte? Ich weiß, dass mein Lebensgefährte nicht ohne mich hätte weiter leben wollen. Er hätte sich nicht selbst das Leben genommen, sich aber völlig von der Welt zurückgezogen, zu müde vom ewigen Kampf... zu viele schon verloren, zu viel Leid erlebt und immer wieder aufgestanden.... Wir haben oft darüber gesprochen. WER weiß schon wann eines anderen Menschen Lebenswillen erschöpft ist? Sicher, wenn man den Menschen wirklich braucht, es ihn in Liebe wissen lässt... aber "Beschäftigungstherapie" ist für mich schon etwas beleidigendes.... Ich weiß - alle meinen es "nur gut" - aber WAS ist "GUT" und für wen und woher wissen das andere? Was wenn das Leben nur noch eine Quälerei ist? Kann nicht sein, weil die Blumen so schön blühen??? Weil es anders nicht sein darf??? Nachdenkliche Grüße Petra |
#2
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Ja, Petra - Du hast in all dem recht ...
Aber was soll man machen? Einfach zusehen? Man kann aus dieser tiefen Depression auch wieder rauskommen ... aber oftmals muss man erstmal wieder in einen "Zustand" kommen, wo man empfänglich dafür ist, dass das eigene Leben nicht zuende sein muss. Und DAS sollte man wenigstens versuchen - auch als Angehörige. Wir haben das grad auch ähnlich durch: am 24.5.2010 starb Heike, am 4.8.2011 erhängte sich Uwe, weil er mit ihrem Tod usw nicht zurecht kam. Sicher hat jeder Mensch ein Recht auf Selbsttötung, sein Selbstbestimmungsrecht - denn die Würde des Menschen ist unantastbar oder sollte es zumindest sein. Man KANN als Kind und auch als Freund nicht einfach zusehen, wie jemand sich selbst "aufgibt" - wie soll man auch selbst dann weitermachen, wenn man in einem solchen Fall nichts tut? Macht man sich nicht auch mitschuldig, wenn man sieht, dass der Mensch nicht mehr kann ... und irgendwann den Weg geht, den er vielleicht nicht gehen würde, wenn er Hilfe hätte, die auch greift? Offen reden ist oft gut, aber auch nicht immer. Man darf aber sicher sagen: Ich habe Angst dass ich dich auch noch verliere. Zitat:
Zitat:
auf den Gedanken bringen, dass es vielleicht schön sein könnte ... Es gibt auch eine Phase im Leben, da ist nur ATMEN eine größte Anstrengung - den Tag "überleben" - ganz passiv. Eine tiefe Depression mit Suizidalität im 2007 hat mich das spüren lassen. Ich wäre ohne Hilfe da nie mehr rausgekommen ... der sozialpsychiatrische Dienst, den es in jeder Stadt gibt hat nach Anruf einer Freundin von mir alles geregelt (nicht FÜR mich, aber MIT mir!) HEUTE bin ich froh, noch da zu sein und lebe wieder gerne, was ich mir damals überhaupt nicht vorstellen konnte. Ich war einfach nur des Lebens müde, völlig emotionslos und leer ... wie ein Nichts und gar nicht da. Selbst der Gedanke dass meine Kinder mich noch brauchen bedeutete mir damals so gar nichts - es war mir alles gleichgültig. Was ich sagen will: ich denke, der Mann braucht dringendst Hilfe! Und wenn er dann irgendwann immer noch entscheidet nicht mehr zu wollen, dann wird er eh seinen Weg gehen, so wie er ihn für sich entscheidet. Und JETZT ist er nach meinem Eindruck nicht mehr in einem Zustand realistisch zu entscheiden, was dran ist oder nicht oder richtig oder falsch ... Mit lieben und auch nachdenklichen Grüßen, Angie (nach langer Zeit Antidepressiva und 3 monatigem Reha-Aufenthalt wieder topfit)
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![]() ![]() ![]() ![]() ... I`ll see you when the sun sets!!! Geändert von HeikesFreundin (25.10.2012 um 23:36 Uhr) |
#3
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Liebe Angie und alle anderen,
erst einmal viiiiielen Dank, dass du so ruhig geblieben bist und nicht auf mich losgegangen bist! Mir war bewusst, dass ich ein heisses Eisen anfasse. Allerdings ist jetzt ist genau das passiert, was passiert, wenn man in der „man“ Form versucht zu schreiben… es verallgemeinert sich. Dadurch, dass ich nicht direkt den Vater ins „Visier“ nehmen wollte, habe ich eine allgemeine Aussage getroffen, die eben doch ggf. nicht in der Konsequenz bei jungen Leuten so ohne weiteres anwendbar ist. Gerade wenn hilfsbedürftige andere Menschen zu Schaden kommen, dann ist das sicher mit Vorsicht zu behandeln. Kinder, die abhängig sind von ihren Eltern, die dann auch seelischen Schaden nehmen… Trotzdem sehe ich das Problem etwas anders. Ich habe mit der „professionellen Hilfe“ nur bedingt gute Erfahrungen machen können. Erst einmal ist es fast immer (wohl gemerkt das sind nur MEINE Erfahrungswerte!) so, dass man kaum das Problem unter Tränen beschrieben hat, wird sofort das Rezept ausgeschrieben. Ich habe das Gefühl…“nur schnell WAS MACHEN, dass sie aufhört zu heulen…“ – selbst in der ambulanten Psychotherapie wird oft drauf hingewiesen, dass man dies ohne Antidepressiva „NICHT SCHAFFEN KANN!“ – oh Gott was für eine Bankroterklärung der Gesellschaft…. Meine Mutter als Vierjährige, auf der Flucht an der Hand ihrer Mutter, im Handwagen die sterbende Oma, wurde an Leichen vorbei geführt … Den Geruch - dement wie sie ist - hat sie heute noch in der Nase…, nichts hat man sich von ihr erzählen lassen – nichts hat man ihr erklärt - damals nicht und heute auch nicht. Psychopharmaka und die Alpträume über Monate wurden ins unerträgliche gesteigert… Dosis erhöht, Pille gewechselt…was soll man sonst machen? „Dann geben sie sie doch ins Heim!“ das war der letzte Tipp der Psychologin, bevor ich wütend die Tür zu schmiss… Bei mir lief es nicht sooo viel anders, über das Erlebte wurde kaum gesprochen, es hieß „Immer nur nach vorn sehen, mit "positiven Dingen" ablenken(zudecken?), mit Pillen dämpfen, das Leben ist trotzdem lebenswert – das wird schon wieder!“ Auf Biegen und Brechen – das Leben IST schön! (Hat schön zu sein verdammt!) Mit den Pillen habe ich wieder funktioniert, mich teilweise nicht mehr gefühlt, es hat den Start in den Alltag wieder möglich gemacht, aber ich war ein braver Soldat. Ich bin Morgens aufgestanden „Startknopf“ an und los…machen was die Gesellschaft erwartet. „Oh, DUUU siehst aber guuuut aus! Schön, dass es dir wieder besser geht!“ (Neiiiin, es geht mir nicht besser – ich tu nur so, zeige euch das Bild was euch beruhigt, funktioniere wieder!) Nicht viele wollten/ wollen wissen wie es wirklich aussieht. „Das können sie niiie ohne Pillen schaffen!“ – doch ich kann… ich habe noch in der Klinik aufgehört sie zu nehmen. Ich stehe nicht mehr neben mir und wundere mich wer da warum lacht…, ich funktioniere nur noch bedingt wie man es gern hätte… ich bemühe mich mit allen psychologischen Tricks das Leben schön zu finden. Jooo, es geht, es gibt ganz schöne Momente, aber im Verhältnis zu dem täglichen Kampf… und dem Vermissen meines geliebten Weggefährten und UNSERER Zukunft.... …und wenn ich dann lese „ich gebe ihm Aufgaben, die die Trauer in den Hintergrund treten lassen“ … „Mamas Klamotten aussortieren“ … tut mir leid, da könnte ich den Schreikrampf kriegen… Beschäftigungen, die die Trauer in den Hintergrund treten lassen… wie lange muss man darüber nachdenken um diese Beschäftigung als gute Therapie zu empfinden? Zitat:
[QUOTE]Ich denke der Mann braucht dringenst Hilfe[/QUOTE …ja, das glaube ich auch. ...auch mal hilflose Grüße Petra |
#4
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Liebe Angie,
diesen kleinen Satz von dir, den hab ich fast überlesen, dennoch denke ich er könnte die Antwort sein: Zitat:
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#5
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Hallo Petra,
bin in Eile, daher nur kurz: Du hast grundsätzlich in allem recht, was Du schreibst - absolut. Auch die Ängste offen ansprechen kann sinnvoll sein -> Betonung liegt auf "kann". Aber weder Du noch ich kennen diesen Menschen, über den wir hier lesen, schreiben und uns Gedanken machen. Daher denke ich, das die es abwägen müssen, die den Mann wirklich kennen. Es gibt so viele "teure Parkuhren" unter den professionellen Psychologen (habe ich auch kennengelernt), aber auch viele Hobbypsychologen unter den Unausgebildeten - beides ist gefährlich und fahrlässig. so offene Gespräche zu führen liegt leider nicht jedem und nicht jeder hat jemanden ... Ich kann offen ÜBER ALLES sprechen, Du scheinbar auch, aber es gibt eben leider nicht so viele die das können. Dennoch muss man nun ja irgendwo einen Ansatz finden - Du würdest doch sicher auch nicht tatenlos zusehen, wie Dein Vater - sich selbst aufgebend - auf sein Lebensende wartet, hm? Ich habe auch schon schlechte Erfahrungen mit Psychologie gemacht, aber danach - als ich fast nicht mehr am Leben war - dann doch GUTE und genau das hat die Wende gebracht. Und nein: meine Gefühle waren durch die Medikation nicht abgeschaltet, ich kam dadurch erst wieder in einen Zustand in dem ich erkennen konnte, wie es mir überhaupt geht - und DASS es mir überhaupt "irgendwie" geht. P.S. ... geht auch alles OHNE "Psychiatrische Klinik" - da war ich noch nie drin. Zitat:
der obigen Beschreibung liegt ... und verstorben ist. Und vor allem nicht, wenn man es nicht wenigstens VERSUCHT! Jeder Mensch ist ein Individuum und da kann es keine Allgemeingültigkeit geben. Aber vielleicht Anlauf-Tipps für den Fragensteller, der dann eh allein entscheiden muss, was er für den Vater für richtig hält, was er tut oder unterläßt. Liebe Grüße, Angie
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![]() ![]() ![]() ![]() ... I`ll see you when the sun sets!!! |
#6
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Hallo zusammen, nur einmal noch
Ich möchte doch nicht meine Meinung als "muss" hier stehen haben, ich habe sie nur geäußert und gegenteilige Gedanken formuliert. Und sabbimaus irgendwelche Fahrtrouten vorgeben will ich schon gar nicht. Im Grunde habe ich sogar eher den Ratgebern nach dem sabbimaus Text geantwortet. Vorab, ich habe meinem Vater geholfen so weit er mich gelassen hat, ab einem bestimmten Punkt hat er auch geblockt, dann musste ich nur noch zusehen, habe ihn begleitet, akzeptiert was er wie wollte und was nicht, ab und an noch mal einen Vorschlag gemacht, ihm meine Ängste und Gefühle gesagt und seine Meinung akzeptiere müssen. Er ist nicht an seiner Trauer verstorben, sondern hat sich seiner Krankheit ergeben, die gute Chancen zur Heilung hatte...als ich 24 Jahre alt war und drei kleine Kinder hatte. Wir hatten ein gutes Verhältnis, er fehlt mir auch heute noch und ich hätte es mir anders gewünscht, aber es war nicht meine Entscheidung und ich kann damit leben. Sabbiamaus hat natürlich die schwere Wahl für sich heraus zu fnden, womit sie leben kann. Ich habe übrigens nicht gesagt, dass man ihn nur "liegen lassen" soll, versuchen schon - die Frage ist nur WAS versucht man. Ich möchte jetzt gar keine Schlauheiten mehr von mir geben, sondern würde euch gern von meiner besten Freundin erzählen... Sie hat schon sehr viel mit mir mit gemacht, sie weiß schon gar nicht mehr was sie zu meinem Leben sagen soll. Nachdem mein zweiter Lebensgefährte "aus heiterem Himmel" verstorben ist, ist sie über ein Jahr lang zuverlässig jede Woche einmal zu mir gekommen um nach mir zu sehen. Sie hat sich bedankt dass ich sie reinlasse, weil sie wußte ich wollte lieber niemand sehen, sie hat mir, als ich wieder arbeiten ging, öfter 5 kleine Sachen gebracht für jeden Tag der Arbeitswoche eine (Tee, Mandarinen....), sie hat sich manche Dinge sicher 100 mal angehört, hat mir nie Ratschläge gegeben, immer nur gefragt um zu verstehen wo ich stehe und was ich fühle, sie hat nie bei mir versucht aufzuräumen -sie wußte das hätte in mir das Gefühl der Unzulänglichkeit und des Versagens verstärkt, es war angesichts des großen Schmerzes eh egal wie es um mich aussieht. Sie hat mir Spaziergänge angeboten, mich aber nie gedrängt. Sie hat mir oft mit Tränen in den Augen die Hand gehalten, mir gesagt - weinend gesagt, dass sie mir nichts Schlaues sagen kann, mir nicht helfen kann und tat es damit schon!!! Sie hat in meinen Trümmern mit mir gesessen und MEINE WIRKLICHKEIT MIT MIR GELEBT UND AUSGEHALTEN! Kein "du solltest", kein "willst du nicht mal", keine fingierten "Hilfsgesuche" - sie hat mich am Boden ankommen lassen und dort mit mir gewartet was passiert. Und ohne dass sie es selbst weiß, hat sie das einzig Richtige getan, sie hat mich in allem was ich machte angenommen und sich NUR MIR zugewendet, liebevoll und mit Verständnis und mit viel Zeit. Und dafür muss ich euch danken, denn genau das werde ich ihr mal in aller Ausführlichkeit sagen, denn es war wiedereinmal eine riesen "Leistung" von ihr! (...und ich war auch nicht immer einfach und nett!) Euch allen alles Gute, jedem mit seiner Entscheidung, jeder wie er kann! Petra Geändert von Petra_S (27.10.2012 um 12:14 Uhr) Grund: schmerzende Rechtschreibfehler |
#7
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Hallo Sabbimaus,
jetzt habe ich mal "zurück geblättert" und gesehen, dass wir ja schon damals, als Deine Ma erkrankt war, im Leberkrebs-Forum miteinander geschrieben haben- irgendwie hatte ich mich an Deinen "Nick" erinnert- auch wenn ich mich Petra`s und auch Angies`s Meinung voll anschließe- wie geht`s Dir denn damit? Hoffentlich fühlst Du Dich nicht überrolllt- ganz sicher wollte keiner Deinen Beitrag crashen...obwohl- so im Überschwang der Emotionen- kann das schon geschehen, ich würde mich selbst auch nicht frei davon sprechen... momentan scheint Dir aber die Grundsatzdiskussion nicht viel zu helfen und droht, an Deinem Anliegen vorbei zu gehen... melde Dich bitte- auch per PN- oder per Blitz- und Donner- Beschwerde in Deinem Threat... Liebe Grüße Lyra Geändert von lyra (26.10.2012 um 22:45 Uhr) Grund: Schreibfehler |
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