Nach dem 2. Rezidiv keine Chemo mehr ?

[Töchterchen]

Ich lese sehr viel mit und bin wirklich sehr beeindruckt über das Wissen vieler Frauen hier im Forum. Deswegen nerve ich mal wieder und frage um Rat. Dazu kurz die Krankheitsgeschichte von meiner Mum.

Erstdiagnose Dezember 2010
Große OP Januar 2011. Leider konnte der Tumor im Bauchraum der laut Ärztin sich wie ein Lappen um die Organe legte nicht operiert werden. Es sollte nach 3 Chemozyklen operiert werden. Meine Mum hat dies verweigert. Damals war ich noch sehr wütend weil ich überall gelesen habe, das die Chancen besser stehen mit Operation. Sie hat sich ingesamt 8 Chemos verabreichen lassen. Ein CT wurde nach Abschluss der Chemo damals nicht gemacht.
Heute bin ich mir nicht mal sicher ob eine Operation besser gewesen wäre vielleicht war es die richtige Entscheidung. Vielleicht war es besser man sagt doch auch immer das wenn Luft in den Bauchraum kommt, das Wachstum der Tumore gefördert wird. Was meint ihr dazu ?

Juli 2012, Anstieg des Tumormarkers, 1. Rezidiv, Auf dem CT waren mehrere Knoten im Bauchraum zu erkennen u.a. an der Mesenterialwurzel. Nicht operabel. Wieder 8 Chemos.

Im Juli 2013 , Anstieg des Tumormarkers, paar Wochen abgewartet als der TM noch höher wurde CT. Dort wurde ein Wachstum der Knoten festgestellt. 2. Rezidiv . Wieder 8 Chemos.. Danach deutliche Regression der Knoten. J

Jetzt ist alle 3 Monate Kontrolle im CT und nur darauf wird geguckt. Die Knoten sind bisher nicht mehr gewachsen aber der Tumormarker ist bei 150 L. Alle anderen Blutwerte waren laut Aussage des Arztes prima und Sie soll dem Tumormarker nicht so eine große Aufmerksamkeit schenken. Hääääää???????
Was mich beunruhigt das man erst jahrelang nur den TM kontrolliert und dieser ja auch meist sehr aussagekräftig war und jetzt hält sich der Onkologe nur an das CT.
Das letzte CT war letzte Woche und in 3 Monaten ist schon wieder ein Termin ausgemacht. Wenn da auch noch nichts gewachsen ist will er den Zeitraum auf 6 Monate verlängern.
Ich finde ja zusätzlich auch die Strahlenbelastung sehr hoch. Gibt es da noch andere Möglichkeiten ?


Findet ihr das reicht ?

Sie hatte bis jetzt auch wirklich Glück sie war in der ganzen Zeit nie wirklich bettlägerisch, nur einmal 3 Tage eine starke Erkältung ich finde das ist mehr als ein Wunder. Da sind gesunde Menschen öfter krank. Der Arzt meinte mal das meine Mum unheimlich zäh ist. Wobei dazu noch sagen muss, dass sie sich auch noch sehr ungesund ernährt. Pizza, Döner, Fast-Food , mehrmals die Woche.

[ulrikes]

Hallo Sandra,
ich bin beeindruckt, wie Deine Mutter das alles wegsteckt.
Zu Deiner Frage, wie kann der Krebs am besten kontrolliert werden: Das ist leider nicht so einfach, denn die einzige 100% sichere Methode wäre aufschneiden und reingucken. Bei CT's ist zum einen die Strahlenbelastung sehr hoch und das Ergebnis bei Personen, die wegen Krebs operiert wurden, auch nicht sehr zuverlässig. Es gibt dadurch einfach zu viele Verwachsungen im Bauchraum und dazu die Veränderungen, die der Krebs hervorgerufen hat. Wegen der Strahlenbelastung könnte auf ein MRT, das mit Magneten arbeitet, ausgewichen werden, aber das ist sauteuer und muss daher von den Ärzten extra begründet werden. Ich lass seit 10/2012 keine Innenaufnahmen mehr machen, da mein letztes CT so wenig aussagekräftig war,dass sich das für mich wegen Strahlenbelastung nicht lohnt. Aber das muss leider jeder selber entscheiden mit seinem Arzt und Radiologen.
Bei mir werden zur Nachsorge (alle 3 Monate) die Tumormarker CA 12-5 und HE4 bestimmt zusätzlich zum gynäkologischen Ultraschall. Ansonsten lasse ich verdächtige Stellen(bei mir bevorzugt Pleuraspalte und Leber) öfter mal per Ultraschall vom Gyn untersuchen, denn wenn sich dort "verdächtige Stellen" gebildet haben, waren die Metastasen beide Male per Ultraschall gut sichtbar.
Wie gesagt, dass ist mein Weg und bedeutet keine Allgemeingültigkeit. Wichtig ist, dass der Patient sich sicher fühlt und natürlich so wenig Belastung durch die Untersuchung entsteht. Von daher sind die unterschiedlichen Aussagen/Kontrollen der Ärzte auch wieder verständlich.
Alles Liebe und Gute für Dich und Deine Mutter
Ulrike

[berliner-engelchen]

Liebes Töchterchen,

der TM deiner Mama sagt, dass sie nicht tumorfrei ist. Aber das bedeutet ja nicht, dass sofort eine Chemo gemacht werden sollte. Im fortgeschrittenen Stadium sollte man gemäß Leitlinie genau abwägen, welche Situation die bessere Lebensqualität für die Patientin bringt. Gehandlet werden soll erst, wenn Schmerzen, einschränkungen oder schnelles Wachstum des Tumors ein Handeln rechtfertigt. ich selbst bin auch in genau dieser Situation.

Deshalb wird bei deiner Ma auch engmaschig ein CT gemacht um zu überprüfen, ob der Tumor wohl weiter wächst und KOmplikationen zu erwarten sind... Man könnte das auch per MRT kontrollieren, dazu muss der Onkologe wohlgesonnen sein. Es produziert halt sehr hohe Kosten. in einer STandardbehandlung gibts dann halt nur CT. So ist unser Gesundheitssystem nun mittlerweile nun mal.
Gemein gesagt, und so denken die meisten Ärzte nun mal auch, ist die Lebenserwartung deiner Ma begrenzt und die Spätfolgen der Strahlenbelastung wird sie nicht erleben... (mir hat das ein Arzt mal direkt ins gEsicht gesagt das war echt zum )

Aber es ist einfahc so, dass wir uns damit auseinandersetzen müssen, dass unser Leben eher endlich ist, als das von anderen Menschen und das sollte auch Euch in EUREM Zusammensein bewußt sein. Tut die Dinge, die ihr gemeinsam machen wollt, JETZT. Gönnt Euch einen Urlaub, viel gemeinsame Zeit .... Das ist wichtig.

Ich wünsche Euch wirklich alles alles Gute
Birgit

[Töchterchen]

Vielen Dank für die schnellen Antworten.

@ Ulrikes
Beim Frauenarzt wird auch regelmäßig Ultraschall bei meiner mum kontrolliert und der Hausarzt kontrolliert auch nochmal.
Fürchte auch das meine Mum aus Kostengründen dann kein MRT erhält L
Du schreibst dein CT war wenig aussagekräftig was war da genau ? Hat man etwas übersehen.

@Engelchen
Mir stand gerade erstmal die Gänsehaut auf bei deiner Nachricht. Ist schon krass was man sich von Ärzten alles bieten lassen muss. Klar weiß jeder das man mit dieser Diagnose eine begrenzte Lebenserwartung hat aber was heißt begrenzt ?
Vielleicht bin ich auch naiv aber ich habe hier schon Frauen gelesen die über 10 Jahre mit dieser Diagnose leben. Da hat mir die Ärztin meiner Mutter wirklich einen schönen Satz gesagt. Ich war wirklich sehr fertig aufgrund der schlechten Prognose von diesem Krebs. Aber die Ärztin meinte keiner weiss wie sein Leben verläuft. Sie hat mal den Angehörigen von einer mit Brustkrebserkrankten gesagt das dies zu 99 % heilbar ist weil dies wirklich absolut im Anfangsstadium war. Die Frau war nicht mal ein Jahr später tot. Metastasen überall. Also finde ich es eine echte Frechheit, dass ein Arzt solche Aussagen gegenüber seinen Patienten tätigt.
Eigentlich weiß keiner so genau wann sein letztes Stündlein geschlagen hat. Ich habe in der letzten Zeit soviel tragisches aus dem entfernten Bekanntenkreis erlebt wo junge Leute einfach so gestorben sind. Plötzlicher Herztod, Anorisma im Gehirn im Bauch usw. ganz schreckliche Dinge.
Ja da hast du Recht, ich unternehme auch sehr häufig was mit meiner Mum , das war aber schon immer so.
Ich selbst habe nach der Diagnose massive Angstzustände gehabt. Eine Freundin hat mir dann ein kleinwenig geholfen die meinte das ich, wenn ich so weitermache nur noch ein Nervenbündel bin. Sie hatte eine ähnliche Erfahrung mit ihrer Oma die an Bauchfellkrebs (Folge von Darmkrebs) erkrankt war. Über 10 Jahre hat Ihre Oma noch gelebt. Meine Freundin war ziemlich hart mit mir uns meinte ich darf mich da nicht reinstressen sonst geh ich noch früher kaputt.
Wie gehst du damit um und deine Familie .
Mein Dad hilft meiner Mum sehr . Die beiden gehen täglich spazieren, einkaufen u Kaffe trinken das hilft meiner Mum zum ablenken.
Er lässt sich daheim aber auch von ihr bedienen ...meine Mum mag das aber eher als zuviel Mitgefühl u dauernd wie ne
Kranke behandelt zu werden. Den Fehler mach ich öfter .
So jetzt geh ich noch bisschen Sport machen das hilft den Kopf freizukriegen zumindest etwas.

Ganz liebe Grüsse aus dem sonnigen Franken .

[Tündel]

Hallo Töchterchen,

jetzt geb ich mal mein Ketchup dazu (ich hab ne Senfallergie!)

1. Nach der Prognose eines Arztes hier im Klinikum bei meiner Diagnose im Oktober letzten Jahres bin ich schon tot! "Sie haben einen Tumor, der ist inoperabel, nicht heilbar, aber behandelbar, Sie haben noch ein paar Monate!" Zitat!!!! haaaaaaaa! Ich lebe noch, bin munter und zufrieden und es geht mir gut, wie lange nicht mehr!

2. Ich kenne hier in meiner Umgebung zwei Frauen mit einer ähnlichen Prognose der höchst qualifizierten Ober A.... hier. Die eine lebt seit 2000 damit, hatte 10 Jahre Ruhe und jetzt ne Lebermeta, die aber komplett entsorgt werden konnte!
Die zweite lebt seit 8 Jahren mit allerlei Rezidiven. Sie ist Leistungssportlerin und betreibt ihren Sport und ihre Arbeit höchst exzessiv, auch während der Chemos. Wie sie das schafft? Keine Ahnung! Ich bin schon froh, wenn ich Rad und Motorrad fahren kann, aber Arbeit, ah nöööö, erstmal nicht! Nicht vor September!

3. Es weiß ja wirklich keiner, wann seine Zeit abgelaufen ist! Man sollte einen derartigen Blödsinn verzapfenden Arzt mal fragen, ob er nicht damit rechnet, sterblich zu sein! Schließlich könnte ihm ja eine durchdrehende Patientin nach einer solchen Progose den Hals umdrehen!

4. Man könnte ja auch vom Trecker überfahren werden oder vom Sanka oder es fällt einem der sprichwörtliche Ziegel auf den Kopf.... oder oder oder. Keiner ist sicher, auch die Herrschaften Doktoren nicht!
Dazu kommen die von dir angsprochenen gesundheitlichen Probleme!

Diabetes macht genauso tot! "Zucker" hört sich nur harmloser an als "Krebs". Die Prognose ist genauso mies wie bei Krebs!
Bei nemmHerzinfarkt oder ner Embolie, nem geplatzten Aneurisma oder ähnlichen Nettigkeiten fallen die Leute einfach tot um!

Liebes Töchterchen, deine Mam hat eine Chance! Dank dem Erfinder der Chemotherapie hat sie die! Bloß nicht aufgeben!

5. Klar, ich möchte auch nicht sterben, dazu bin ich viiiiiiiiieeeel zu jung. Ich bestehe darauf, so alt zu werden, wie ich mich nach der OP gefühlt hab, mindestens 120!
Naja, 119 reicht ja vielleicht auch!

Ich bin auch der Meinung, du solltest dich nicht kaputtmachen und zuviel grübeln. Deiner Mam hilfst du damit nicht und dir selber tust du nichts Gutes.
Geniiiiiiießt die Zeit, lebt jeden Tag als wärs der letzte!

Bis dann und Servus aus dem tiefen bayerischen Süden!

[Töchterchen]

Jetzt hatte ich meine Antwort fertig und das auch noch mit Handy geschrieben und schwupp war alles weg 😫
Neuer Versuch ...
Deine Art wie du schreibst Tündel ist echt genial 👍
Musste echt Grinsen bei dem Satz mit dem Arzt der weiß auch nicht ob ein Patient durchdreht.
Mit dem Diabetes kann ich dir ne Story sagen mein dad hat Diabetes aber nicht schlimm der hat seit Jahren super werte u ist ansonsten pumperlgesund .
Neulich hab ich mitgekriegt das meine Mum auf ihn eingeredet hat sie müssen mal reden es könnte ja was sein mit ihm u seiner Diabetes .
Über ihre Erkrankung will sie gar nicht groß was wissen .
Wehe mein dad hätte das zu ihr gesagt .
Aber du hast echt so Recht man sollte immer positiv denken u das Leben genießen . Ich mach das auch nur ich bin ein Angsthase 😫aber arbeite an mir 😉
Woher kommst du denn aus dem bayerischen Süden ?
Ich fahr morgen in den bayerischen Wald in die Nähe von zwiesel. Ich liebe diese urige Art😄👍