Stammtisch der Hamburger Deerns

[beamy]

hallo,

ich habe heute vormittag mit sabine telefoniert. sie sagte, dass sie nun ein katheter hat und toiletten kein problem mehr wären. aber ganz ehrlich... ich wusste nicht wie ich es ihr beibringen sollte, dass es weder ein geeignetes lokal gibt, noch dass ihr -und da seien wir nun mal ganz ehrlich, denn barbara hat es ja schon erwähnt- nicht so wirklich mit der anwesenheit von sabine umgehen könnt, da ihr selber ängstlich seid. im grunde meines herzens, kann ich es sehr gut nachvollziehen und auch verstehen, wie ihr empfindet.
dennoch möchte ich auch ehrlich meine meinung hier kund tun.

sabine wird hier sicherlich irgendwann wieder lesen. mir tut es jetzt schon leid, wenn sie sieht wie die menschen, die sie als ihre freunde an ihrer seite gesehen hat -wo sie auch ihre kraft geschöpft hat, weiterzumachen und das durchzustehen- sich von ihr aus angst distanzieren.

ich wünsch euch allen von herzen, dass keiner von euch in die situation von sabine kommt. und sollte dies doch geschehen, so wünsche ich dieser dame, dass sie nicht so ausgegrenzt wird wie ihr es mit sabine tut. gerade menschen, die das gleiche schicksal erleiden müssen, sollten zusammen halten, sich stützen und einander kraft geben .... wenn sie es nicht tun, wie soll man es denn dann von "gesunden" erwarten!

seid mir nicht böse für meine offenen worte, aber ihr seid ehrlich.. ich bin es auch.. das war das, was mir in den letzten beiden tagen zu denken gegeben hat.


ferner habe ich gerade mit nathalie telefoniert. die mir sagte, dass sich sabine´s zustand verschlechtert hat und sie derzeit ans bett gebunden ist. demnach wird es wohl dann doch kein treffen mehr mit ihr geben.

wenn jemand möchte, gebe ich euch die telefonnummer von sabine, dann könnt ihr sie selber mal anrufen.

ansonsten verabschiede ich mich hier aus eurem forum und wünsche euch für die zukunft alles erdenklich liebe.

gruss bea

[Margrit]

Hallo Bea,

das sind sehr harte Worte. Du schreibst:

wenn sie sieht wie die menschen, die sie als ihre freunde an ihrer seite gesehen hat -wo sie auch ihre kraft geschöpft hat, weiterzumachen und das durchzustehen- sich von ihr aus angst distanzieren.

.........dass sie nicht so ausgegrenzt wird wie ihr es mit sabine tut

Es distanziert sich keiner, ganz im Gegenteil, alle haben sich mehr oder weniger bemüht, ein geeignetes Lokal zu finden. Ich kann schon kaum durch die Stadt laufen, wenn ich es denn mal kann, ohne bei jedem Lokal, das ich sehe, zu überlegen, ob es geeignet wäre.
Natürlich hat jeder Angst, dass die Krankheit fortschreitet, aber bisher haben wir uns bemüht, Sabine die Teilnahme zu ermöglichen.
Und Bea, das Wort "Freunde" ist mir etwas zu weit hergeholt. Ich habe Sabine einmal erlebt. Da bezeichne ich jemanden nicht als Freund. Ein Freund ist für mich etwas anderes. Wir sind zufällige Bekannte, die sich gut verstehen und versuchen, sich zu unterstützen. Daraus kann sich natürlich auch Freundschaft entwickeln. Aber ich kann nicht jemanden als Freund bezeichnen, den ich ein paarmal gelesen und einmal gesehen habe. Und ich finde überhaupt nicht, dass Sabine ausgegrenzt wird. Dann würde das Ganze nämlich etwas anders ablaufen.
Ich wünsche Dir alles Gute und vielleicht bestellst Du Sabine einen Gruß, wenn Du sie das nächste Mal sprichst.

[Elke FD]

Hi beamy,
ich höre aus deinen Worten eine große Entschäuschung und Schuldzuweisungen. Es ist ok, wenn du enttäuscht bist, dass keine von uns ein entsprechendes Lokal gefunden hat. Die Schuldzuweisungen, Sabine nicht dabei haben zu wollen, halte ich für ungerecht. Ich war bisher noch nicht bei dem Hamburger Treffen, wollte es jetzt. Hatte über die Schwierigkeiten gelesen und die Bemühungen ein neues Lokal zu finden,unterstützt, was sehr schwierig ist, um alle Bedürfnisse unter einen Hut zu bringen. Zuletzt kam der Vorschlag von mir Sabine zu kontakten und von Barbara, sie in ihrer Einrichtung zu besuchen. Das finde ich für eine so zufällig zusammen gekommende Gruppe sehr empatisch. Alle Frauen haben ihr Päckchen zu tragen. Ich denke, dass du an der Stelle doch die falsche Interpretation gewählt hast und es sehr unglücklich ist, mit Unterstellungen zu arbeiten, was grundsätzlich nicht sein muß und wiederum verletzen kann. Ich greife die Idee von Barbara auf, dass ein Besuch bei Sabine initiiert werden kann. Ansonsten freue ich mich, einige von euch persönlich kennen zu lernen.
Gute Nacht Elke

[BarbaraO]

Hallo Margrit und Elke,

ich wundere mich, dass Ihr so ruhig bleiben könnt. Nun habe ich einige Tage nicht in diesen Thread geguckt, weil mich die Angelegenheit noch immer nicht ruhen läßt und dann das!
Ich finde diese Anschuldigung der Ausgrenzung unglaublich!!!!

Es ist seitenweise nachzulesen, wie sehr wir uns um einen geeigneten Ort bemüht haben, weil wir sofort bereit waren, unsere Treffen nach Sabine auszurichten. Ich habe sie übrigens am häufigsten gesehen. Genau 3 Mal.

Ich denke auch, dass wir uns sehr gut in Sabine hereinversetzen können, denn wir haben diese fiese Krankheit auch. Da finde ich es doch recht unpassend, uns hier Ausgrenzung vorzuwerfen. Nein, nicht unpassend sondern dreist!

Da stochert Bea ganz bewußt auf unserem Mitgefühlsnerv herum. Was weiß sie eigentlich von unserem Gesundheitszustand? Von den Chemotherapien, Glatzen, Metastasen???

ich wünsch euch allen von herzen, dass keiner von euch in die situation von sabine kommt. und sollte dies doch geschehen, so wünsche ich dieser dame, dass sie nicht so ausgegrenzt wird wie ihr es mit sabine tut. gerade menschen, die das gleiche schicksal erleiden müssen, sollten zusammen halten, sich stützen und einander kraft geben .... wenn sie es nicht tun, wie soll man es denn dann von "gesunden" erwarten!

Das ist doch praktisch. Da ist es unsere Sache, die Sorge für eine liebe Bekannte zu übernehmen. Schließlich sind wir ja auch betroffen........
Wo war denn die Hilfe der Familie und der Freunde? Haben wir auch nur einen einzigen Vorschlag gelesen? Hindert ein Baby denn wirklich daran, sich auch mal ins Internet zu begeben und unsere Suche zu unterstützen? Dafür kenne ich zuviele surfende Mütter um das zu glauben.
Wo waren die Vorschlage der Tochter, die uns lautstark ihr Mißfallen ausdrückte, als wir uns im wirklich ungeeigneten Winchester trafen? Sie meinte, wir hätten den Aussagen des Wirtes nicht glauben dürfen und hätten selbst hinfahren müssen, um uns zu überzeugen...
Hier hat die Familie eindeutig versagt.
Das ist nicht unsere Sache. Aber die Verantwortung auf uns ebenfalls lebensbedrohlich erkrankte flüchtige Bekannte abzuwälzen, dafür finde ich hier mal lieber keine Worte.....
Denn es geht darum, dass wir definitiv keinen Ort gefunden haben. Dass hier nun von Ausgrenzung geschrieben wird, verdreht die Sache und soll vom eigenen Versagen ablenken.

Sabine, wenn Du das irgendwann mal liest, bin ich sicher, dass Du es verstehst.

Liebe Grüße

Barbara

[Biggi]

Hallo bea,

ich finde es auch nicht in Ordnung, dass Du hier von Ausgrenzung redest. Ich bin zwar bloß Leser auf dieser Seite, habe aber verfolgen können, wie sehr sich die Mädels bemüht haben, ein geeignetes Lokal für Sabine zu finden und auch, wie enttäuscht sie waren, dass das 'Westminster' doch nicht den gewünschten Anforderungen entsprach. Aber das war ja wohl nicht ihre Schuld!!!
Also, bitte erklär mir doch mal ganz genau, wo und wann Sabine ausgegrenzt wurde, damit auch ich es verstehe. Ich möchte es insofern verstehen, weil ich mich noch sehr gut daran erinnern kann, wie sehr Du alle für ihre Bemühungen um Sabine in den höchsten Tönen gelobt hast! Und nun solch eine Sinneswandlung!!! Muß ich das verstehen?
Weißt Du, es interessiert mich einfach, weil ich die Hamburger Mädels kenne und auch schon mal bei einem Treffen dabei war. Ich habe alle als sehr nette und zugängliche Frauen in Erinnerung und kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sich daran etwas geändert haben sollte.

[Carmen1112]

sorry, ich bin echt schockiert. ich bin neu in diesem forum und finde es krass wie sich dieser thread entwickelt hat
wie einfach ist es doch auf einen einzelnen rumzuhacken.
man merkt aus der schreibe doch raus das beamy wirklich sehr um sabine bemüht ist und ihr nur helfen möchte.
@barbara sehr wohl hast du in einen deiner threads geschrieben das du fein umschrieben "nicht scharf" auf ein treffen mit sabine bist. jaja, nur weil sie wohl "kranker" ist als manch einer von ihr lässt man sie mal einfach so fallen wa?
traurig zu lesen das man in so einer zeit noch verstossen wird und als lästig gesehen wird. wo ist eure menschlichkeit? hat die krankheit euch das herz genommen?

sorry ich platz gleich!!!!

@beamy bleib bitte weiter dran und bleib wie du bist, wie du siehst können einige nicht mit einer EHRLICHEN art umgehen.
fühl dich gedrückt

carmen

[BarbaraO]

Carmen,


wo bitte habe ich geschrieben, dass ich Sabine nicht mehr gerne dabei hätte????


Wer bist Du überhaupt, dass Du Dir herausnimmst, so etwas zu unterstellen?

Hast Du Dich hier extra angemeldet, um Streit zu schüren? Dein erstes Posting gleich so heftig zu einem Thema, dass Dich überhaupt nichts angeht?
Gehe ich recht in der Annahme, dass Du nicht erkrankt bist sondern eine Freundin von Bea? Was willst Du mit Deinem Posting denn eigentlich erreichen? Davon ablenken, dass Du auch tatenlos zugesehen hast und nun glaubst, dafür einen Sündenbock gefunden zu haben? Das ist sooo billig.

Auch wenn es Dich absolut nichts angeht, schreibe ich jetzt mal gaaanz langsam:

Dieser Kreis besteht schon länger. Wir sind alle an Krebs erkrankt. Wir haben Sabine in unserer Mitte aufgenommen wie jede neue. Wir haben uns darum gekümmert, dass sie weiter teilnehmen kann, obwohl das Sache ihrer Familie/Freunde gewesen wäre und wenigstens zu unterstützen.
Was nicht geht, geht halt nicht. Irgendwann muß das jeder mal einsehen.
Nach wochenlanger vergeblicher Suche vergeht wohl jedem die Lust.

Was mich am meisten nervt, ist, dass ich mich hier auch noch rechtfertigen muß. Ich habe mit meiner eigenen Erkrankung genug zu tun und muß weder weiter Lokale suchen noch mich diesem Negativ-Stress aussetzen. Das würde nämlich den Krebs ziemlich freuen.

Bedauerlich ist nur, dass Sabine, wenn sie dieses ganze Theater vielleicht mal liest, mitbekommt, welchen Ärger es gegeben hat. Nicht wegen ihr, sondern wegen der Unterstellungen, die hier gelaufen sind.
Das hat alles nichts mehr mit Sabine zu tun. Sie kann nicht mehr kommen. Wir finden keinen Raum. Punkt.
Sabine hat niemals Ansprüche an uns gestellt. Sie wollte nur gerne dabei sein und wir haben alle getan was wir konnten. Weil wir sie mögen und gerne dabei haben.
Dazu gab es niemals eine Verpflichtung. Wir sind nur eine private Gruppe unterschiedlicher Frauen mit Krebs.

Ein Kaffeekränzchen, wenn Du so willst. Krebs ist bei uns kein Thema sondern war lediglich der Grund, weshalb wir uns kennengelernt haben.
Wir sind weder eine Selbsthilfegruppe noch eine Nebenstelle des Krebskompasses.
Niemand kann sich da einmischen und uns sagen, wo wir uns zu treffen haben und worüber wir sprechen dürfen. Wir haben auch keine Verhaltensregeln oder Statuten. Wir sind frei in unserer Entscheidung, wann und mit wem wir uns treffen. Sabine hätten wir weiterhin gerne dabei. Dich wohl eher nicht, denn Du hast nicht begriffen, was privat heißt.
Oder würde es Dir gefallen, wenn wir uns einmischen würden, wenn Du Dich mit Freundinnen oder Bekannten triffst?


Das war mal eine Kostprobe meiner ehrlichen Art.

Barbara