Psychotherapie bei Krebs

[Claudia Junold]

Hallo Thomas,
sorry, daß es mit der Antwort etwas gedauert hat, aber mein Rechner will z.Zt. nicht ganz so, wie ich.

Meine Zusammenfassung zur Psychotherapie erhebt weder den Anspruch auf Vollständigkeit, noch wollte ich derart ins Detail gehen. Meine Intension war es einfach, Menschen in einer Extremsituation Mut zu machen, den Schritt zu einer Psychotherapie zu wagen und eine Plattform für den Erfahrungsaustausch und Fragen zu schaffen.

Eine Cousine und eine meiner Schwiegertöchter sind Dipl. Psychologen mit, bzw. in der Zusatzausbildung für Psychotherapie, ein anderer Verwandter ist Sozialpädagoge und therapiert auch. Außerdem habe ich selbst eine vierjährige ambulante Psychotherapie gemacht. Deshalb sind meine Infos nicht einfach aus der Luft gegriffen.

Daß im klinischen Bereich beide Berufsgruppen zusammenarbeiten ist so. Davon war aber in meinem Beitrag nicht die Rede. Es geht hier um eine ambulante Psychotherapie
Der Begriff "Psychotherapeut" ist nicht geschützt, also z.B. kannst Du Dich auch so nennen und auch Psychotherapie anbieten. Eine fachlich qualifizierte Ausbildung haben psychologische Psychotherapeuten und ärztliche Psychotherapeuten.
Vor dem neuen Psychotherapeuten Gesetz (Gesetz über die Berufe des Psychologischen Psychotherapeuten und des kinder- und Jugendlichenpsychotherapeuten (Psychotherapeutengesetz - PsychThG)
1998) durfte jeder Arzt, Heilpraktiker einfach so Psychotherapie anbieten und durchführen. Ob es sinnvoll ist, sich so jemandem anzuvertrauen, muß man wohl gut überlegen. Vielleicht mag es Menschen geben, die aufgrund ihrer Lebenserfahrung, Intuition usw. fähig sind, zu therapieren - ich selbst würde immer lieber zu einem Fachmann mit entsprechender Ausbildung gehen! Diese "Therapeuten" mußten nach der Erlassung des neuen Gesetztes nur eine bestimmte Fallzahl nachweisen (die sie ohne Ausbildung therapiert hatten) und bekamen danach die Erlaubnis weiterzuarbeiten.
Daß ein Psychologe Menschen in akuter Suizidgefahr nicht alleine behandelt ist ebenso nicht richtig. Ich möchte da nicht weiter darauf eingehen, kenne aber sowohl Psychologen als auch Klienten, die genau das mit bestem Erfolg getan haben. Die Verantwortung liegt sowohl beim Psychologen - aber ebenso beim Klienten. Ich selbst habe in meiner tiefen Krise damals ganz bewußt jegliches Angebot auf unterstützende Medikamentation durch z.B. einen Psychiater zurückgewiesen. Das war eine wohlüberlegte Entscheidung und hat sehr wohl "funktioniert"! Meine Therapie hat mich als psychisch gesunden und belastbaren Menschen entlassen. Allerdings habe ich ja auch deutlich darauf hingewiesen, daß eine Zusammenarbeit und eine unterstützende Medikamentation durchaus wichtig, sinnvoll und hilfreich sein können.

Die Wichtigkeit einen Therapeuten zu finden, der sowohl die fachliche als auch die menschliche Qualifikation besitzt, eine tragfähige und nutzbringende Arbeitsbeziehung herzustellen, habe ich versucht herauszustellen.

Was den Umgang mit Tumorpatienten in Kliniken oder bei niedergelassenen Ärzten betrifft, so stimme ich Dir aus vollstem Herzen zu - nur war das hier nicht das Thema.

Du hast kein Profil eingegeben und postest in verschiedenen Foren - unter welcher Krebsart leidest Du?

Viele Grüße

Claudia

[Spinxe]

Hallo,

dieses "Wirrwarr" um Begrifflichkeiten und Zuständigkeiten ist gerade für Ratsuchende nicht sehr hilfreich. Ist da nicht der Gesetzgeber gefordert, den Begriff "Psychotherapeut" zu schützen und an Auflagen zu binden?

Man kann sich zwar von erfahrenen Freunden, Bekannten etc. Tipps geben lassen, aber am Ende muss man doch selber entscheiden. Das ist schwer. Ich hoffe wirklich, dass ich hier nach meinem Erstgespräch am 10.10. die "richtige Wahl" treffen kann. Eine weitere "Odyssee" wäre mir nicht wirklich recht.

Beste Grüße
Claudia aus Köln

[Claudia Junold]

Ja, liebe Claudia, da geb ich Dir vollkommen recht!
Deshalb wollte ich die ganze Sache möglichst einfach halten und gar nicht so sehr ins Detail gehen. Man kann es aber auf einen Hauptnenner bringen, wenn man sagt, es sollte psychologischer Psychotherapeut oder ärztlicher Psychotherapeut auf dem Praxisschild stehen.
Ich wünsch Dir für Dein Erstgespäch unendlich viel Glück und eine supergute Erfahrung!
Alles alles Liebe und Gute für Deinen Termin - und natürlich für Dich!!!

Deine Claudia

[Thomo13]

Hallo Claudia,

nachdem ich nun erfahren habe, dass sich in deiner Familie einige Psychologen befinden kann ich deine Hervorhebung der Rolle des Psychologen etwas besser verstehen.
Das ist ja auch vollkommen richtig.
Das du die Unterschiede zwischen den Berufsgruppen der Ärzte und Psychologen so betonst, finde ich trotzdem nicht so toll.
Solche Einstellungen schaden dem endlich beginnenden Prozess der interdisziplinären Zusammenarbeit.
Natürlich gibt es immer wieder Ärzte und Therapeuten die glauben es nicht nötig zu haben mit anderen zusammenzuarbeiten. Ich hoffe diese Spezies stirbt bald aus.
So arbeiten in der von mir genannten Arbeitsgemeinschaft Ärzte, Psychologen und Sozialpädagogen gemeinsam und Gemeinschaftspraxen von Psychologen und Psychiatern gibt es ebenfalls. Warum auch nicht? Schaden tut es wohl nicht.
Das die pschoonkologische Ausbildung des Krankenhauspersonals für dich ein anderes Thema ist finde ich irgendwie schade. Das wäre doch ein wichtiger Bestandteil einer umfassenden psychotherapeutischen Betreuung bereits am Krankenbett, oder findest du nicht?

Übrigens, bei mir ist keine Krebserkrankung bekannt, ich hoffe trotzdem mich mit Rat und Tat an diesem Forum sinnvoll beteiligen zu können, oder wie soll ich deine Frage sonst verstehen?

Gruss Thomas

[Claudia Junold]

Hallo Thomas,

ich kann inzwischen die Hervorhebung der Rolle der Psychiater deinerseits auch besser verstehen...

Nein, wenn die interdisziplinäre Zusammenarbeit wirklich gut funktioniert, schadet sie sicher nicht, ganz im Gegenteil - nur leider kenne ich aber deutlich mehr Fälle, in denen das alles andere als gut gelaufen ist, als daß sie funktioniert hätte.
Nein Thomas, Du hast mich falsch verstanden. Ich fände eine nicht nur psychoonkologische, sondern generell bessere psychologische Ausbildung des Krankenhauspersonals durchaus für extrem wichtig (ich bin ja selbst erst eine Woche nach meiner letzten OP zuhause und habe wieder so einiges erlebt... )und wünschenswert - nur werden wir das hier in und durch diesen Threat ganz sicher nicht erreichen können. Das war auch nicht die Idee, als ich diesen Threat eröffnet habe. Mir ging es darum, Menschen, die nach ihrer Diagnose dringend Hilfe brauchen, Wege aufzuzeigen und Mut zu machen, sich professionelle Hilfe zu suchen und sich nicht so leicht entmutigen zu lassen. Es geht mir hier in allererster Linie um ambulante Psychotherapie, in der der Diagnoseschock, die Zukunftsängste und auch Altlasten aufgefangen und aufgearbeitet werden können! Hier sollte eigentlich eine Plattform für Erlebnisberichte und Fragen aus der Praxis entstehen. An vielen Beiträgen in anderen Threats wird deutlich, daß hier ein echter Bedarf besteht.

Selbstverständlich ist uns hier jeder herzlich willkommen, der uns zu unterstützen und zu helfen versucht - egal ob Betroffener, Angehöriger oder Gesunder. Allerdings wirst Du mir sicher zustimmen, daß es durchaus nicht alltäglich ist, daß sich ein Gesunder hier anmeldet, um in verschiedenen Foren zu posten. Und das ist keinesfalls böse gemeint. Wie gesagt: hier ist jede Unterstützung willkommen!
Viele Grüße

Claudia

[Sybilles]

Hallo Ihr da draußen (das habe ich von Junie geklaut )

Nun will ich meine Erfahrungen mit Psychotherapie weitergeben.

Ich habe sehr lange gezögert, fachliche Hilfe in Anspruch zu nehmen, obwohl es mir aufgrund verschiedener Probleme, u.a. auch wg. Krebs sehr schlecht ging. In dieser Zeit habe ich Interferon gespritzt, was die Lage nicht verbessert hat.
Irgendwann hatte ich mich dazu durchgerungen zumindest eine Therapie zu versuchen. Also Telefonbuch auf und der Reihe nach alle Therapeuten angerufen, die bei mir im näheren Umkreis sind. Nach längeren Anläufen bin ich dann bei einer Psychiaterin gelandet. Diese hat mit mir ein Gespräch geführt und war dann der Meinung, dass ich ganz dringend eine Psychotherapie brauche. Sie selbst ist sei nicht in der Lage mich zu therapieren, aber ihr Ehemann, ein Dipl. Psychologe könnte mich nehmen. Ich habe dann recht schnell einen Termin für die 5 Probesitzungen bekommen. Das hat mich ziemlich überrascht, weil ich bei vorherigen Anrufen bei anderen Psychologen immer eine Wartezeit von mindestens 6 Monaten gehabt hätte.
Also bin ich eines Tages zum Erstgespräch gegangen, mit klopfendem Herzen und ziemlich fertig. Die ersten 5 Stunden waren einigermaßen erträglich und ich habe mich entschieden, die Therapie weiter zu führen. Es war auch ein großer Teil Bequemlichkeit dabei. Ich hatte einen Psychologen, er war gut erreichbar und ich dachte damals, dass es nur besser werden kann.
Das war ein Irrtum. Ich kam in die 6. Sitzung und musste zu meinem großen Erstauen und nicht geringem Verdruss auf die Couch. Der Therapeut mit seinem Block hinter mir. Ich habe ihm gesagt, dass mir das nicht passt, er meinte aber, dass ich es wenigstens versuchen solle. Es ging dann einige Stunden so, dass ich von akuten Problemen berichtete, er aber immer wieder auf meine Kindheit (ich habe ziemliche Altlasten) zu sprechen kam. Dann kam noch dazu, dass er während der Sitzungen ständig private Telefonate führte oder die Stunde grundsätzlich zu spät anfing. Als er mich dann einen Tag nach einer Sitzung im Beisein meiner Schwägerin (sie ist so alt wie ich) und meiner Nichte ansprach, ob das meine Kinder sind, und es im letzten Gespräch um meinen unerfüllten Kinderwunsch ging, hat es mir endgültig gereicht. Ich habe ihm einen Brief geschrieben, dass ich die Therapie nicht weiter fortsetzen werde.
Danach hatte ich erst mal genug von Therapie.

Es kamen jedoch ziemlich schwere Schlafstörungen dazu und ich hatte ziemlich Depressionen (arme Claudia, Dich habe ich ziemlich vollgelabert). Ich habe mich 1 Jahr lang mit homöopathischen Mitteln und auch Akupunktur ohne Erfolg behandeln lassen.

Irgendwann war ich so mit den Nerven fertig, dass ich nur die Wahl zwischen Selbstmord (ich weiß, dass das viele erschrecken wird) oder einer neuen Therapie hatte. Ich habe also erneut das Telefon bemüht und habe auch sehr schnell bei einem Psychiater, der auch Psychotherapie macht, einen Termin bekommen.
Ich fand ihn super sympathisch und das erste Gespräch ging fast 2 Stunden lang. Er hat mich dann davon überzeugt, dass Antidepressiva und ein Mittel gg. Schlafstörungen wegen meines Zustandes unbedingt nötig sind. Außerdem natürlich eine tiefenpsychologische Therapie. Er selbst würde zwar vereinzelt Einzeltherapien machen, sieht sich aber nicht in der Lage mich selber zu betreuen. Er konnte mir aber einen Dipl. Psychologen, mit dem er in einer psychiatrischen Klinik zusammengearbeitet hatte, nennen. Der Psychiater hat dann für mich den Weg geebnet, so dass ich bei meinem Anruf beim Dipl. Psychologen sehr schnell einen Termin für das Erstgespräch bekam. Als bin ich dort hingedackelt und fand den Herrn nicht unsympathisch, aber nicht so nett, wie den Psychiater. Kurz und gut, er fand, dass eine Gruppentherapie für mich vielleicht besser wäre und ich es doch mal versuchen solle. Okay, seit jetzt 1 Jahr mache ich diese Gruppentherapie einmal in der Woche und fühle mich dabei gut.
Die Therapiestunden laufen so ab, dass der Therapeut am Anfang nochmals zusammenfasst, was in der letzten Stunde war. Entweder wird diese Thematik weitergeführt oder jemand aus der Gruppe beginnt was Neues, was bei ihm/ihr akut ist oder fragt ein Gruppenmitglied nach etwas. (z.B. bei mir Ergebnis Untersuchungen oder so).
Es kann sein, dass in einer Sitzung fast nur eine/r zu Wort kommt, es kann aber auch sein, dass jeder irgendwas zu sagen hat. Es war aber auch schon das große Schweigen. Tränen (auch von den Männern) sind nicht selten. Es ist eben eine tiefenpsychologische Therapie und da geht es schon mal ans Eingemachte.
In meiner Gruppe ist außer mir, nur eine auch an Krebs erkrankt. Die anderen haben unterschiedliche Probleme.
Für mich ist es momentan etwas schwerer, weil sich die Gruppe umstrukturiert hat. Es sind einige Neue hinzugekommen, die natürlich von den Vorgesprächen keine Ahnung haben und oftmals die Zusammenhänge nicht kennen und nachfragen müssen, während die Alten sich „langweilen“.

Erwähnen möchte ich noch eine psychosomatische Rehabilitationsmaßnahme, die ich von Januar bis März gemacht habe. Auch dIEs war tiefenpsychologisch fundiert. Es gab 3 Mal die Woche Gruppentherapie und auch noch Einzelgespräche.
Diese Reha hat mir schwer zu schaffen gemacht. Ich denke aber trotzdem, dass sie mir nützlich war.

So, jetzt ist mein langer Bericht zu Ende. Ich hoffe, ich habe Euch damit nicht gelangweilt. Falls Ihr noch Fragen dazu habt, dann legt los.

[Spinxe]

Liebe Sybille,

mit sehr großem Interesse habe ich deinen Beitrag gelesen und mich keineswegs gelangweilt!

Ich strebe ja eigentlich eine Einzeltherapie an, lasse aber morgen das Erstgespräch erstmal auf mich zukommen. Wie es mit einer Gruppentherapie bei mir aussehen würde, weiß ich nicht. Ich denke, da muss man dem Urteil des Fachmannes bzw. der Fachfrau vertrauen. Ich hoffe, dass ich keine Odyssee hinter mich bringen muss und sofort einen guten Draht zu meinem Psychologen haben werde. Sehr interessant fand ich deine Aussage, dass du besser auf dein "Bauchgefühl" gehört hättest. Ich glaube wirklich, dass das der beste Ratgeber ist.

Ich hoffe noch auf viele weitere Berichte!

Beste Grüße
Claudia