PAP IVb und am Montag Koni...

[nikita1]

Liebe Vonny

alles wird gut gehen, da bin ich ganz sicher, zumal die Zellveraenderungen ja im Anfangsstadium entdeckt wurden.
Somit wird es nur eine klitzekleine OP - und keine dieser grossen, wo alles raus kommt und man wirklich monatelang flach liegt.

Das dein Mann sich so schwoflig zu dir und den Kindern verhaelt ist echt krass, hoffentlich geht es ihm gesundheitlich immer gut .... und er muss nie fuehlen, was du im Moment durchmachst.
Wenn man als Mutter von 4 Kindern krank ist und man so haengengelassen wird, braucht man wirklich viel Kraft den Kopf oben zu halten.
Aber du schaffst das !

[Vonny]

Hallo Nikita,

mein Mann ist mein Mann.
Er ist sich selbst treu.
Das ist ok so.
Wenn's ihm gut geht damit, dann ist das in Ordnung so...

Irgendwo ist's mir schon auch nachvollziehbar...
Ich bin nicht gut für ihn.
Ich tu' ihm nicht gut.
Ich bring die schlechtesten Saiten in ihm zum Klingen, könnte man sagen...
Und er tut mir damit auch nicht gut.
Ausschließlich diese Saiten in ihm zum Klingen zu bringen, ist frustierend, schmerzlich...
Das Gegenteil war stets meine Absicht...

Wie auch immer...

Ich kann's eh nicht verständlich erklären.
Aber um ihn geht's bei meinem Vor-Post am Wenigsten.

Ich hab davon lediglich geschrieben, um die Situation der Kurzen zu beschreiben.
Für mich ist das eigentlich eine Entlastung, obwohl's mehr Streß der Betreuung wegen bedeutet hat.
Ich weiß jetzt endlich, woran ich bin.
Damit kann ich gut leben.

Wie auch immer...
Ob's "wird" oder ob's "nicht wird", werd' ich ja sehen...

erschöpfte Grüsskens
Vonny

[Vonny]

Mädels, ich bin Euch dankbar dafür, dass Ihr mich hier so aufgenommen habt, wie ihr es habt.
Das hat mir Mut gemacht und mir Kraft gegeben.
Das war unsagbar wertvoll für mich.

Ich denke, ich werde hier nicht mehr lange schreiben...
Es tut mir weh, dass ich Unruhe an einen Ort gebracht habe, der mir und vielen anderen, ein Ort des "Aufgefangen Seins" ist.
Das soll er bleiben...

Ich werd' Euch noch schreiben, wenn ich nach der OP wieder zu Hause bin...

Danke für alles!
Vonny

[Bisa1975]

Hallo Vonny,

DU hast hier überhaupt keine Unruhe reingebracht.

Du bist einfach verzweifelt und hast dir deine Sorgen von der Seele geredet. Und das ist auch gut so!

Ich habe in meinem Thread am Anfang auch nur von meiner Krankheit gesprochen und als ich vor kurzem Eheprobleme hatte, habe ich meine Sorgen auch mitgeteilt.
Ich weiß, das man hier nie allein ist mit seinen Sorgen. Man findet immer ein offenes Ohr.
Du glaubst gar nicht, wie sehr mir von den anderen geholfen wurde.
Ich könnte jede Schreiberin dafür mächtig drücken. Denn alleine ist man nicht so stark.

Tu dir selber den Gefallen und laß dich hier nicht von Andreas "vertreiben".
Diesen Thread hast du eröffnet und er wird auch deiner bleiben. Da kann er machen, was er will!!!

Man muß in so einer Situation lernen egoistisch zu sein und nicht immer nur an das Wohl der anderen zu denken.
Das ist wohl die größte Lehre, die ich in diesem Forum erfahren konnte.

Ich drücke dir für die bevorstehende OP alles erdenklich Gute und drücke dich in Gedanken ganz doll.

Birgit

[Evche]

Hallo Vonny und Andreas,

ich möchte euren Fokus gerne auf diejenigen lenken, für die ihr beide gleichermaßen verantwortlich seid. Klickt mal hier:

http://www.ak-cochem.de/images/stori...on_kindern.pdf

Viele Grüße - Evche

[Vonny]

Evche, dazu gehören ZWEI.
Ich kenne diesen Brief schon seit langen Jahren, ich hätte ihn gern meinen Eltern gezeigt... und deshalb zeig ich ihn oft Paaren, bei denen die Trennung so abgeht, wie bei uns.

Ich weiß, daß mein Mann seine Sicht der Dinge hat und die hat - seinen Erfahrungen im GANZEN Leben gemäß - ihre Berechtigung.
Deshalb muß ich sie nicht teilen - ich erlebe die Situation anders als er und das hat ebenso seine Berechtigung.

Eltern sind wir trotzdem und werden es bleiben.
Mir ist meine Verantwortung meinen Kindern gegenüber bewußt und ich pflege meine Beziehungsprobleme NICHT auf meine Kinder zu übertragen.

Ich hab meine Scheidung hier nicht besprechen wollen.
Und das werde ich nicht.

Mich muß niemand besänftigen und / oder ermahnen.
Ich bin icht sauer auf meinen Mann.
Ich entziehe ihm die Kinder nicht.
Ich bin an einem GEREGELTEN Umgang von Vater und Kindern und an einem sachlichen, auf die Kinder bezogenen Umgangston zwischen mir und dem Vater zweier meiner Kinder mehr als interessiert.

Grüsskens
Vonny

[Andreas66]

@nikita1

Hallo,

ich bin der schwoflige Nochehemann von Vonny.

1. meine erste Ehefrau verstarb einen Monat vor ihrem 25. Geburtstag. Ursache Gebärmutterkrebs. Ich weiß nicht wie sich Vonny fühlt?

2. nach zweimonatiger Arbeitslosigkeit habe ich einen Arbeitsplatz gefunden. Ich war sehr an einer Lösung des Problems interessiert. Leider hätte ich für die Morgen-und Abendstunden dennoch Hilfe benötigt. Eine längere Arbeitslosigkeit käme nicht in Frage, da aus dieser ehelichen Beziehung finanzielle Verbindlichkeiten an mir klebengeblieben sind. Desweiteren durfte ich mir "Zerbrich Dir nicht meinen Kopf" anhören.

3. würde ich sehr gern wissen, wie und von wem meine Kinder betreut werden.
Diese Information enthält mir meine Nochehefrau. Desweiteren verbietet sie mir zur Zeit den Kontakt zu meinen Kindern und macht es mir unmöglich, mich um meine Kinder zu kümmern.

4. verlangt meine Nochehefrau von mir, sämtliche Rechte an sie zu übertragen. Somit verbliebe mir nicht einmal das Besuchsrecht.



Entschuldigt bitte, es gibt Ehemänner die ihren Kinder lieben. Auch wenn ich vor Jahren nicht sehr erfreut war, gibt es Dinge, die sich eben doch ändern.

Und ja, ich stehe immernoch unter dem Schock der Diagnose und reagiere sicher auch anders, als unter normalen Bedingungen. Wie könnte ich es mir sonst erklären, daß Vonny einen wichtigen Termin beim Prof für eine Hose, zwei Shirts und ein paar Schuhe sausen lässt und somit wichtige Zeit verschenkt hat?

Bei allem was in den letzten Jahren gewesen ist, liebe ich meine Frau immernoch und es zerreist mir das Herz.

[Bisa1975]

Hallo,

ich weiß nicht, ob das hier der richtige Ort ist, um seine Ehestreitigkeiten zu klären.

Es gibt sicherlich irgendwo ein Rosenkrieg-Forum!!!

Es ist schlimm, wenn man wie Vonny nicht weiß, wie das Leben überhaupt weiter geht, wenn man solch eine Diagnose bekommt.
Ich weiß auch wie das ist, man stellt sich tausend Fragen und muß einfach alles auf sich zukommen lassen.
Wenn man sich dann auch noch um die Unterkunft der Kinder für diese Zeit Sorgen machen muß, muß das der blanke Horror sein.

Ich glaube euch ist hier allen nicht geholfen, wenn ihr die kostbare Zeit mit Streitereien vergeudert. Ich denke Vonny´s Genesung und das Wohl der Kinder ist nun wichtig!!!


Liebe Grüsse
Birgit

[Sylvie1970]

Birgit, das unterschreib ich.

Hier und jetzt ist nicht der Ort für Streitigkeiten.

Vonny, meine Daumen und lieben Gedanken hast du.

Drück dich
Sylvie

[nikita1]

Hallo Andreas und Vonny

genau das ist das Problem, nicht nur im Internet - auch im realen Leben : man hoert immer nur eine Version und kann sich damit natuerlich kein reales Bild von der Situation machen.
Dennoch denke ich, dass Vonny Hilfe benoetigt, sie ist einfach ueberfordert mit den 4 Kindern und nun noch dem schlechten Abstrich, KH-Aufenthalt usw.

Stellt alle Streitigkeiten hinten an, benutzt nicht die Kinder in diesem Konflikt, denn das ist das schlimmste, was man ueberhaupt tun kann - sprecht alles ab und versucht Zusagen einzuhalten. Ihr habt 4 Kinder, da sollte Hass und Gemeinheit keinen Platz haben !
macht das Beste draus.

[Andreas66]

Ich danke Euch.

Mir liegt es nur am Herzen Euch mitzuteilen, daß ich durchaus willens war, mich um meine Kinder zu kümmern und auch ihr, so gut es geht, zu helfen. Es lag mir fern, hier einen derartigen Rosenkrieg auszutragen.

Ich habe alles schon einmal durchgemacht und wollte nichts weiter als für die Kinder und sie da sein.

[Bisa1975]

Hallo Andreas,

gerade weil du das schon mal durchgemacht hast, müsste es dir bedeutend einfacher fallen, dich mit dieser Situation "anzufreunden".

Tut euch selber den Gefallen und haltet zusammen und denkt an das Wohl der Würmer.
Streitereien haben in dieser Zeit keinen Platz in eurem Leben!

Ich wünsche euch und den Kids alles erdenklich Gute und drücke die Daumen, das ihr euer Leben in den Griff bekommt.

Zum Wohle aller!!!


Seid beide liebe gegrüßt
Birgit

[Vonny]

Mädels, entschuldigt...
Ich hab lang hin und her überlegt, ob ich meinem Mann das Folgende per PN schreibe oder öffentlich.
Ich habe mich für Letzteres entschieden...
Wie Nikita schon sagte... Man hört meist nur eine Seite.

....

Andreas,

Zitat von Andreas66

1. meine erste Ehefrau verstarb einen Monat vor ihrem 25. Geburtstag. Ursache Gebärmutterkrebs. Ich weiß nicht wie sich Vonny fühlt?

Nein Andreas, weißt Du nicht.
Maren hatte keine drei Kinder, die sie zurück lassen mußte.
(@nikita: ich habe zwar 4 Kinder geboren, aber unser erstes gemeinsames Kind trugen mein Mann & ich im Februar 2000 zu Grabe.)
Und ich bezweifle, daß Du sie so behandelt hast, wie Du mich gerade behandelst..
Du magst den Ansatz einer Ahnung von dem haben, was ich fühle - aber wissen kannst Du es nicht.
Dein Verhalten mir gegenüber spricht Bände mit anderem Inhalt.

[QUOTE=Andreas66;450503]2. nach zweimonatiger Arbeitslosigkeit habe ich einen Arbeitsplatz gefunden. [QUOTE]
Ich sagte Dir, ich freue mich für Dich und ich hab mich tatsächlich für Dich gefreut, daß Du Arbeit gefunden hast, weil ich genau weiß, wie Du Dich ohne fühlst...
Ich sagte schon im vorangegangen Post, es sei in Ordnung für mich.

Du bist eben Du und bist gut so. Deshalb liebte ich Dich so lange, deshalb kämpfte ich so lange um unsere Ehe...

Zitat von Andreas66

Desweiteren durfte ich mir "Zerbrich Dir nicht meinen Kopf" anhören.

Stimmt. Das sagte ich.
Ich kenn' Dich doch... Du kommst nie zur Ruhe, wenn Du Dir ständig meinen Kopf zerbrichst.
Ich kann das selbst ganz gut und ich hab noch immer eine Lösung gefunden...
Erinnere Dich mal an die Zeit während Konrad's Schwangerschaft... an die Zeit nach Konrad's Tod.... an die Zeit nach Moni's Geburt... ... Hab ich nicht immer eine für Beteiligten tragbare Lösung gefunden?
Manchmal nicht das Optimum und auch jetzt ist es nicht das Optimum, aber es ist gut genug.

Zitat von Andreas66

3. würde ich sehr gern wissen, wie und von wem meine Kinder betreut werden.
Diese Information enthält mir meine Nochehefrau.

Von Natascha. Jetzt bist Du allerdings auch nicht schlauer, denn Du kennst sie nicht.
Ich allerdings kenne sie und ihre Kinder gut genug, um zu wissen, dass die Kurzen gut aufgehoben sind bei ihr.

Zitat von Andreas66

Desweiteren verbietet sie mir zur Zeit den Kontakt zu meinen Kindern und macht es mir unmöglich, mich um meine Kinder zu kümmern.

Schön...
So denkst Du von mir...

Genau das ist stets das Problem mit Dir gewesen.
Du wertest alles, was ich sag' und tu' als bewußten, gezielten, in der Absicht Dich zu verletzen ausgeführten Angriff...

Ich hab Dir den Kontakt zu den Kindern nicht verboten.
Ich sagte Dir lediglich gestern, daß Du sie heute nicht sehen kannst.
Ich würd' den letzten Tag vor der OP gern selbst mit ihnen und in Ruhe verbringen.

Zitat von Andreas66

4. verlangt meine Nochehefrau von mir, sämtliche Rechte an sie zu übertragen. Somit verbliebe mir nicht einmal das Besuchsrecht.

Verlangt hab ich gar nichts, Andreas. Und wenn Du ehrlich bist, hab ich noch nie etwas von Dir "verlangt", so lange wir uns kennen.

Ich hab Dich lediglich darum gebeten, auf's Sorgerecht, auf's Aufenthaltsbestimmungsrecht und auf's Erziehungsrecht zu verzichten. Nicht mehr.
Davon abgesehen, hast DU MIR ANGEBOTEN auf alle Rechte zu verzichten.

Und ich sagte Dir, daß Du Dich von Deiner Anwältin beraten lassen solltest, falls Du ein geregeltes Umgangssrecht wünschst.
Das Umgangsrecht KANNST Du gar NICHT abtreten...
...aber was weiß ich schon...

Verzeih', aber ich kann mich mit Deinen Wünschen gerade nicht befassen.
Übrigens gibt es einen handschriftlichen Vermerk vom Prof in meinem Krankenblatt. Ich zitiere Dir und Du darfst Dir ausmalen, was der Satz bedeutet...
Dort steht "nach dem 22.08. OP-Termin egal!"
Der Termin am 21.08., den ich am 20.08. absagen musste, weil Du Arbeit gefunden hast und die Kinder nicht betreuen konntest, war der letzte, an dem Prof's "Geschenk" noch machbar gewesen wäre.

Zitat von Andreas66

Entschuldigt bitte, es gibt Ehemänner die ihren Kinder lieben. Auch wenn ich vor Jahren nicht sehr erfreut war, gibt es Dinge, die sich eben doch ändern.

Du tust mal wieder so, als wär ich der schlechteste Mensch, der Dir in Deinem Leben je begegnet ist und DAS tut weh... tat weh.

Zitat von Andreas66

Und ja, ich stehe immernoch unter dem Schock der Diagnose und reagiere sicher auch anders, als unter normalen Bedingungen. Wie könnte ich es mir sonst erklären, daß Vonny einen wichtigen Termin beim Prof für eine Hose, zwei Shirts und ein paar Schuhe sausen lässt und somit wichtige Zeit verschenkt hat?

Andreas, das habe ich Dir mehrere Male erklärt...
Also nochmal:

Meine Älteste Tochter hat, während ich der Koni wegen im KH lag, sämtliche meiner Wäsche in die Waschmaschine geworfen und dort 5 Tage lang 3x täglich gewaschen und nicht ein einziges Mal aufgehängt.

Soll ich nackt gehen?
Denkst Du, es ist angenehm, im vollen Bus zu stehen, zu schwitzen und dann nach gestockter Wäsche zu riechen?
Denkst Du wirklich?

Du tust grad so, als wär ich der leichtsinnigste Mensch, der Dir im Leben je begegnet ist.
Du... gerade Du solltest mich doch besser kennen.
Hast Du schon mal erlebt, dass ich irgendetwas ohne einen triftigen Grund tu'?

Zitat von Andreas66

Bei allem was in den letzten Jahren gewesen ist, liebe ich meine Frau immernoch und es zerreist mir das Herz.

Siehst Du, Andreas... und genau DAS glaube ich Dir nicht mehr.
Du siehst einen Menschen in mir, der ich nicht bin.
Eine egoistische, selbstverliebte, rechthaberische, intrigante, gefühlskalte, berechnende, hinterlistige..... naja, Du weisst ja selbst, was Du mir schon so an den Kopf geworfen hast...
So einem Menschen gegenüber kannst Du Liebe empfinden?
Glaub ich nicht.
Und doch behandelst Du mich genau so ....

Zitat von Andreas66

Ich danke Euch.

Mir liegt es nur am Herzen Euch mitzuteilen, daß ich durchaus willens war, mich um meine Kinder zu kümmern und auch ihr, so gut es geht, zu helfen. Es lag mir fern, hier einen derartigen Rosenkrieg auszutragen.

Ich habe alles schon einmal durchgemacht und wollte nichts weiter als für die Kinder und sie da sein.

Andreas, es ging nicht darum, Dich schlecht zu machen.
Es ging darum zu beschreiben, wie DEINE Tochter sich fühlt, wie ich mich damit fühle ...
Sie hat mitgekriegt, wie Du in den letzten Tagen zu mir gewesen ist und sie war sehr traurig darüber.
Das hat sie daran erinnert, wie's im November gewesen ist.

Du hast keine Ahnung, wie oft die kleene Schnatti mich weinend fragte "Mami, hat Papa mich nicht lieb?" und "Mami, wenn Papa sauer auf Dich ist, warum hat er mich dann nicht mehr lieb?" und "Mami, ich möcht so gern, dass Papali mich wieder lieb hat und mit mir spielt."

Und ich habe nichts anderes getan, als sie in die Arme zu nehmen, ihr zu sagen...
... dass ich weiss, was sie fühlt.
... dass ich das Gefühl kenne - hab ihr von meinem Vater erzählt und ihr beschrieben, wie ich mich gefühlte... wir haben beide immer wieder festgestellt, dass man dieses Gefühl nicht in Worten, sondern nur in Tränen ausdrücken kann.
... dass ich sehr traurig bin darüber, dass sie sich jetzt so fühlt.
... dass ich es auch nicht verstehe und es ihr deshalb nicht erklären kann...
... ich kann sie nur in die Arme nehmen und versuchen, sie zu trösten.
Aber sie ist nicht zu trösten.
Und ich versteh sie.

Aus uns wird kein Paar mehr.
Dafür hast Du gesorgt Du in den letzten beiden Wochen...
Dein ständiges Mißtrauen, Deine unbegründete Eifersucht, Deine Ausbrüche kann ich mir einfach nicht geben.
Ich möchte nicht mehr Deine Frau sein.
Ich möchte von Dir nicht mehr geliebt.
Deine Art Deiner Liebe Ausdruck zu verleihen, war und ist für mich sehr schmerzvoll.

Ganz ehrlich gesagt, find' ich's sehr unverschämt von Dir, hier hereinzuplatzen, nur um Deine Ehre zu retten.

Überleg mal, was und wie Du über mich in Deinem Krebsforum geschrieben hast...
Mir ist egal, was die Leute in "Deinem Forum" von mir denken.
Du schreibst da, weil Du Deine Situation und Deine Gefühle wahr~genommen und bestätigt brauchst. Das ist ein menschliches Bedürfnis. Bei dem, was Du dort schreibst geht es nicht wirklich um mich, sondern um Dich und darum, was die Situation, die Du erlebst, mit Dir macht - ganz unabhängig davon, ob ich das als berechtgt empfinde oder nicht.

U. a. DESHALB hab ICH dort nichts klargestellt und werd' ich auch nicht.

Ich würde mich schämen, ein Krebsforum zu einem Rosenkrieg-Forum zu machen, weil sonst jemand etwas "Schlechtes" über mich denken KÖNNTE.

....

Und ehrlich gesagt, schäme ich mich gerade für Dich.
Weißt Du, wir sind Eltern und ob wir wollen oder nicht, wir werden durch die Kinder immer aneinander gebunden sein.
Ich kann mit Dir nicht sprechen, ohne daß Du von mir das Schlechteste denkst.

Dann laß Anwälte für uns machen, bis wir beide als Vater und Mutter sachlich und bezogen auf das Wohl der Kinder miteinander sprechen können.
Bitte.

Gruss
Yvonne