Warten ist das schlimmste....

[Toadwart]

Hallo alle zusammen,

danke danke für die vielen guten Ratschläge.

Habe gestern meine Onkologin gleich nach Nexium gefragt.
Antwort: "Oh, da hat sich einer schlau gemacht"
Habe jetzt ne kleine Packung verschrieben bekommen.

Habe mir jetzt aber auch mal Leinsamen und Heilerde besorgt,
ich will nicht immer nur Tabletten futtern, nehm ich sowieso schon
genug von. Irgendwann schreit meine Leber eh um Gnade.
Deshalb probier ich das erstmal 2-3 Tage bevor ich mit Nexium anfange .

ABER, EINE SACHE MAL INS FORUM GEFRAGT.
Habe mir ebenfalls diesen "Aloe Vera" Saft geholt (mit Peach habe ich nicht gefunden, bzw. hatten sie nicht) und EIN (ich betone noch mal EIN) Schnapsglas getrunken.
Ich überlege bis jetzt noch, wie ich die restlichen 998ml runter bekommen soll.
Das Zeug geht ja mal gar nicht......... BAHHHHHHH
Also ohne Mist, so eine Flasche steht bestimmt auch in jedem gut geführtem Sado-Maso-Laden.

Viele Grüße
Dirk

[Schokolinse]

Hey Dirk, ich mix mir das AV immer mit Apfelsaft und Mineralwasser...dann finde ich schmeckt es sogar recht gut

[Toadwart]

Hallo zusammen,

bin auch wieder hier.
Muss mich als erstes bedanken bei den ganzen guten Ratschlägen.
Hat jetzt doch sehr gut mit Leinsamen und der Heilerde geklappt
und Magen-Darm ist so gut wie weg .

War von Donnerstag bis Sonntag im Krankenhaus
um mir wieder die ersten 4 Tage meines 4ten Zyklus stationär
abzuholen.

Habe ganz vergessen mich hier abzumelden *schäm*.

Habe soweit auch alles gut verkraftet,
war nur heute morgen wieder im Krankenhaus um Blutwerte zu
kontrollieren.
Uiuiuiuiui, mit Mühe und Not noch mal raus gekommen
Leukos und HB sehr tief und habe jetzt auch Spritzen zur
Blutbildung noch mal extra bekommen.
Bin wohl knapp an Bluttransfusionen vorbei geschrammt.
Naja, hauptsache am Donnerstag sind sie vielleicht schon etwas besser.

Ich hoffe euch geht es soweit allen gut und
auch ihr könnt so wie ich schmerzfrei den heutigen Tag genießen.

Liebe Grüße
Dirk

[Schokolinse]

...dieser ewig gleiche Ablauf ist auch nachdem ich gar nicht mehr direkt betroffen bin immer noch in der Lage mich zur Weißglut zu bringen

Die Ärzte WISSEN es vorher, dass Deine Blutwerte in den Keller gehen werden, es geht ganz einfach nicht anders!

Aber ich hab in all den Monaten und Jahren hier noch nicht einmal erlebt, dass jemand VORAB und freiweillig Neupogen oder Neulasta bekommen hätte - es ist einfach zu teuer.

Da riskieren die Ärzte lieber Blutungen und Infekte bei ihren Patienten.

Sorry für den kleinen Ausflug

Dir Dirk wünsche ich, dass Du auch diesen Zyklus gut hinter Dich bringst!

[noway]

Zitat von Schokolinse

...dieser ewig gleiche Ablauf ist auch nachdem ich gar nicht mehr direkt betroffen bin immer noch in der Lage mich zur Weißglut zu bringen

Die Ärzte WISSEN es vorher, dass Deine Blutwerte in den Keller gehen werden, es geht ganz einfach nicht anders!

Aber ich hab in all den Monaten und Jahren hier noch nicht einmal erlebt, dass jemand VORAB und freiweillig Neupogen oder Neulasta bekommen hätte - es ist einfach zu teuer.

Da riskieren die Ärzte lieber Blutungen und Infekte bei ihren Patienten.

Sorry toadwart wenn ich das in deinen Thread mache aber das ist gelinde gesagt Dummfug und treibt mich auf die Palme.

1. Blutungen werden von niedrigen Thrombozyten hervorgerufen werden Neupogen/Neulasta ist "nur" für Erhöhung der Leukozyten!
2. Dieses dämliche "Argument" es wäre zu teuer... da lacht doch ein Onkologe nur drüber. Hast du eigentlich ne Ahnung wie teuer eine Chemo ist? Als ob es da auf die 1500 Euro pro Neulasta ankommen würde. Jede gesetzliche Krankenkasse zahlt das ohne mit der Wimper zu zucken! Das Zeug hat schlicht und einfach NEBENWIRKUNGEN (z.B. Knochenschmerzen) die man dem Patienten ersparen will und lieber das Risiko niedriger Blutwerte eingeht! Da man aber vor dem Zelltief nie weiß wie stark das ausfällt kann man sich als Arzt natürlich auch mal irren!!!

Wieviele hast du denn gefragt ob sie das Zeug "freiwillig und vorab" bekommen haben. Viele können es nicht sein. Ich kenne dutzende!!! Ich habe das Zeug von Anfang an bekommen - noch vor dem ersten Zelltief - und danach nach jedem meiner mittlerweile 11 Chemorunden (inkl. Rezidivbehandlung)!

Sorry für den rüden Tonfall aber bei solchen Behauptungen schwillt mir der KAmm!!!

[Schokolinse]

Deinen Tonfall lasse ich jetzt mal unkommentiert, ebenso wie Deine Wortwahl.

Deine Fragen beantworte ich, auch wenn Du es scheinbar nichtmals für nötig hältst die Tageszeit zum besten zu geben.

Während 6 Zyklen R-CHOP und 3 weiteren R habe ich es nicht bei einem einzigen Patienten (sowohl stationär als auch ambulant) erlebt dass er Neupogen oder Neulasta ohne direkt darauf anzusprechen bekommen hat.

Die böse Nebenwirkung "Knochenschmerzen" lässt sich meiner Erfahrung nach mit Schmerzmitteln bekämpfen - wohingegen die Bekämpfung eines aus einer Leuko(zyto)penie resultierenden Infekts doch einiges an Mehraufwand bringt.

Und ja, ich weiß wie teuer eine Chemotherapie ist, da ich jede einzelne Rechnung gesehen und bei der KV eingereicht habe. Aber die "lächerlichen" 1500 € für Neupogen/Neulasta für lächerliche 7 Tage ergeben immerhin auch lächerliche 10.500 € die der Sachbearbeiter sicher nicht lächelnd abzeichnen wird. Private KV hin oder her.

[Nati1]

Hallöle,lieber Dirk !

Weißt Du was ich sehr schade finde ist,daß in Deinem Threat,in dem es bis jetzt nur fröhlich,freundlich und sachlich zuging,plötzlich Leute schreiben (Schokolinse ist Angehörige,von Noway weiß man gar nix),die einen ziemlich rüden Ton herein bringen !
Tut mir leid für Dich - bleib so nett,wie Du bisher warst !
Danke übrigens für Deine Besuche - jo,hab alles überstanden,kannste lesen bei mir ! Kommenden Freitag hab ich wieder 6.5 Stunden Rituxi -oh,Mann -hatte es ja bis nach der Hochzeit verschoben....

Lieber Gruß von Nati

[Toadwart]

Hallo erstmal,

Punkt 1: Hier muss sich keiner fuer das
Schreiben entschuldigen.

Punkt 2: Finde ich die Fragestellung hierhinter
aber sehr interessant. Sollte man solche
Mittel vielleicht vorher geben?

Punkt 3: Das ganze geht super sachlich,
also alle schoen lieb bleiben

Meine Meinung ist da ehrlich gesagt momentan
gespalten. Auf der einen Seite denke ich
immer, dass man alles zusaetzliche so weit
es geht vermeiden sollte, auf der anderen
war ich sehr erschrocken wie schnell
die Werte wirklich innerhalb von 1-2 Tagen
fallen koennen.

Gruss Dirk

[noway]

Zitat von Schokolinse

Deine Fragen beantworte ich, auch wenn Du es scheinbar nichtmals für nötig hältst die Tageszeit zum besten zu geben.

Warum sollte ich auch die Uhrzeit hinschreiben...steht links über jedem Beitrag...

Während 6 Zyklen R-CHOP und 3 weiteren R habe ich es nicht bei einem einzigen Patienten (sowohl stationär als auch ambulant) erlebt dass er Neupogen oder Neulasta ohne direkt darauf anzusprechen bekommen hat.

Ich weiss nicht wie viele Patienten du kennst. Kennst du auch all denen ihre Blutwerte? Ich kenne dutzende (inkl. mir) die es von Anfang an bekommen haben. Und nach dem ersten Zyklus (inkl. Neulasta) wurde geschaut wie sich die Werte entwickeln und dann u.U. abgesetzt. Darüber hinaus hat bei Rituxmonogabe eine Neulasta/Neupogenspritze nur wenig Sinn

Die böse Nebenwirkung "Knochenschmerzen" lässt sich meiner Erfahrung nach mit Schmerzmitteln bekämpfen - wohingegen die Bekämpfung eines aus einer Leuko(zyto)penie resultierenden Infekts doch einiges an Mehraufwand bringt.

Willst du mich falsch verstehen... Knochenschmerzen sind nur ein Beispiel von mehreren Nebenwirkungen. Und solange das Risiko einer Infektion überschaubar bleibt kann man auf die Gabe von zusätzlichen Medikamenten vezichten.

Und ja, ich weiß wie teuer eine Chemotherapie ist, da ich jede einzelne Rechnung gesehen und bei der KV eingereicht habe. Aber die "lächerlichen" 1500 € für Neupogen/Neulasta für lächerliche 7 Tage ergeben immerhin auch lächerliche 10.500 € die der Sachbearbeiter sicher nicht lächelnd abzeichnen wird. Private KV hin oder her.

Wo kommen denn jetzt die 7 Tage her ? Neulasta gibt es einmal - ist eine Depotspritze - und kostet damit nicht 7 + x EUR sondern einmal ca. 1500 EUR. Ungefähr die gleiche Größenordnung wie 7 * Neupogen - das muss man täglich oder sogar 2* täglich nehmen. Je nach Anzahl der Zyklen kommen wir dann allerdings tatsächlich wieder in deine Größenordnung.

Insb. @Nati:
Für den Tonfall habe ich mich ja schon bei meinem ersten Beitrag vorab um Nachsicht gebeten aber deine obige pauschale Behauptung, daß Infekte und sogar Blutungen (die nichts mit Neulasta/Neupogen zu tun haben) von Ärzten aus Kostengründen in Kauf genommen werden ist einfach so absurd, daß ich das nicht in aller Deutlichkeit unwidersprochen lassen konnte!!!