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  #1  
Alt 02.10.2010, 15:16
Benutzerbild von Morgana
Morgana Morgana ist offline
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Standard AW: Geburtstag / Hochzeitstag vergessen - aber aus gutem Grund

Hallo Stefan,
jetzt weiß ich, was mir gefehlt hat als Du lange nicht geschrieben hattest:
DU. In all Deiner Kompromißlosigkeit, Deiner Schärfe und Deiner großen Tierliebe, in die Du die manchen Homo sapiens selbstverständlich einbeziehst.

Ich bin als rechtstreue Bürgerin noch immer (vielleicht naiv) der Überzeugung, dass das PsychKG Menschen schützt, die vorrübergehend eine Gefahr für sich oder andere darstellen; 48 Stunden "darf" man zwangsuntergebracht bleiben; dann muß der Richter entscheiden. Dennoch decken sich Deine Erfahrungen mit manchen Schilderungen, die ich von Menschen gehört habe, die, psychiatrie-erfahren sehr genau einschätzen konnten, was dort abläuft.
Ja, wenn man den Verstand beisammen hat und weiß, wie man den "Anforderungen" entspricht (z.B. sich als Selbsteinweiser bezeichnet) um dann schnell wieder raus zu kommen, dann läuft es gut.
Es tut mir Leid, dass Du in diesen Schlammassel geraten bist.

Jedenfalls freue ich mich, dass Du wieder hier schreibst...und : ...und ich die Katze nur notdürftig mit Stirn und Nase streicheln kann Wer hätte gedacht, das ich mal so begehrt bin... - Machst Du gut und genau so ist es! Paß gut auf Dich auf und schau nach links und rechts und vor Deine Nase

LG
Morgana
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  #2  
Alt 04.10.2010, 11:23
Stefans Stefans ist offline
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Standard AW: Geburtstag / Hochzeitstag vergessen - aber aus gutem Grund

Hallo Morgana,

Zitat:
Zitat von Morgana Beitrag anzeigen
Ich bin als rechtstreue Bürgerin noch immer (vielleicht naiv) der Überzeugung, dass das PsychKG Menschen schützt, die vorübergehend eine Gefahr für sich oder andere darstellen
Ach, naja. Theorie und Praxis unterscheiden sich halt. Und die Praxis am eigenen Leib zu erleben, macht halt unmittelbarer betroffen als das Lesen von Gesetzestexten. Die Gesetze reden von "Hilfe" und "Anspruch auf Hilfe". Natürlich kann man staatlich legitimierte Freiheitsberaubung auch als "Vorliegen der Voraussetzungen für die Gewährung von Hilfe" bezeichnen. Ich werde künftig jedenfalls zu verhindern wissen, dass mir nochmal zwangsweise diese Art "Hilfe" zuteil wird.

Wenn du deine Überzeugung behalten willst, solltest du vielleicht das Bundesland wechseln. In NRW ist das statistische Risiko, gegen seinen Willen vom Staat "beschützt" zu werden, ziemlich hoch. OK, in Bayern noch höher. Ich empfehle Thüringen, da hält der Staat diesen "Schutz" nur halb so oft für notwendig. Wie krank und "schutzbedürftig" man ist, hängt in D de facto nunmal zu etwa 50% davon ab, wo man wohnt.

Aber das ist ein anderes Thema und völlig off topic hier. Jedenfalls werde ich es mir mit meinen Viechern so gut gehen lassen wie möglich. Und freuen würde ich mich, wenn ich nach PsychKG die einigen tausend EUR, die diese sinnlose Zwangsaktion gekostet hat, als Zuschuss beantragen könnte. Davon könnte ich 5 Jahre die Hunde inkl. Futter, Steuer und Tierarzt bezahlen, die meine "Selbstgefährdung" viel effektiver verhindern als jede Klapsmühle

Und nachher werde ich selbst eine Zwangsbehandlung durchführen: Wasserfolter Leo hat sich nämlich in irgendwas gewälzt, was ganz eindeutig zehn Meter gegen den Wind nach reiner Sche*sse riecht. Dieser Hund braucht dringendst meine Hunde-Shampoo-therapeutische Hilfe. Auch, wenn er da sicher anderer Meinung ist...

Viele Grüße,
Stefan
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  #3  
Alt 04.10.2010, 14:27
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Morgana Morgana ist offline
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Standard AW: Geburtstag / Hochzeitstag vergessen - aber aus gutem Grund

Zitat:
Zitat von Stefans Beitrag anzeigen
Und freuen würde ich mich, wenn ich nach PsychKG die einigen tausend EUR, die diese sinnlose Zwangsaktion gekostet hat, als Zuschuss beantragen könnte. Davon könnte ich 5 Jahre die Hunde inkl. Futter, Steuer und Tierarzt bezahlen, die meine "Selbstgefährdung" viel effektiver verhindern als jede Klapsmühle

Lieber Stefan: Ich sehe/lese, Du hast mich richtig verstanden!


Und nachher werde ich selbst eine Zwangsbehandlung durchführen: Wasserfolter Leo hat sich nämlich in irgendwas gewälzt, was ganz eindeutig zehn Meter gegen den Wind nach reiner Sche*sse riecht. Dieser Hund braucht dringendst meine Hunde-Shampoo-therapeutische Hilfe. Auch, wenn er da sicher anderer Meinung ist...
Ich hatte mal einen stuhlinkontinenten Kater, dem ich mit Shampoo den Popo gereinigt habe, nachdem ich die Region mit Rasierer "enthaart" hatte...

Alles Gute

Morgana
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  #4  
Alt 05.10.2010, 21:22
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Lächeln AW: Geburtstag / Hochzeitstag vergessen - aber aus gutem Grund

Hallo Stefan,

Zitat:
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Hallo Stefan,
jetzt weiß ich, was mir gefehlt hat .........
Wo sie recht hat, hat sie recht . Deine manchmal respektlos erscheinende Schreibe ist so erfrischend und hat mich zum Grinsen gebracht. Im Gegensatz zu dem, was du dann beschrieben hast. Da ist mir dieses Grinsen im Gesicht gefroren.

Einerseits kann ich mir schon vorstellen, dass es solche mittelalterliche Arroganz/Ignoranz gibt. Sicherlich auch in anderen Bereichen der Medizin und unter Menschen überhaupt. Ich hoffe nur, dass man das, was dir passiert ist, nicht verallgemeinern kann. Hab da so garkeine Erfahrung.

Tierliebe. Tiere sind halt einigermassen berechenbar im Gegensatz zu den Menschen. Seien es nun Hunde oder Katzen. Nicht ohne Grund haben soviele einsame Menschen ein Haustier. Sie sind ehrlich, geben Zuwendung und verlangen sie auch für sich. Ein Geben und Nehmen, Respekt voreinander. Nicht Zeitvertreib oder Selbstzweck, dafür ist so ein Tier zu kostbar. Unter diesem Aspekt könnte man auch den ein oder anderen Menschen in diese Tierliebe mit einbeziehen. Es wäre ganz sicher nicht von Nachteil für uns.

Kopfkino: ich stell mir gerade vor, wie du da im Bett liegst, schlafen möchtest und 6 Augen schauen dich schwanzwedelnd, schnurrend und fordernd an. Eine schwierige Aufgabe da niemanden zu benachteiligen .


Viel Spass für dich und deine Tiere

Helmut
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  #5  
Alt 11.10.2010, 10:34
Stefans Stefans ist offline
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Hallo Helmut,

Psychiatrie ist immer so eine Sache für sich. Das einzige medizinische Fachgebiet, in dem Menschen gegen ihren Willen behandelt werden dürfen. Die Arroganz der Macht hat da über 100 Jahre Tradition. Und es liegt wohl in der Natur des Menschen, dass er auf Zwang erstmal allergisch reagiert und das kaum als "Hilfe" auffasst.

Klar, das mcht Haustiere aus (zumindest die halbwegs intelligenten und domestizierten): Ist man halbwegs nett zu ihnen, sind sie auch nett zu einem. Viel bequemer und "lohnenswerter" als manche Menschen.

Viele Grüße,
Stefan
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  #6  
Alt 11.10.2010, 17:48
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Daumen hoch AW: Geburtstag / Hochzeitstag vergessen - aber aus gutem Grund

Hallo Stefan,

schön, dich zu lesen. Dachte schon fast, du bist wieder untergetaucht. Vor einiger Zeit hatten wir uns mal kurz über Musik und Anlagen unterhalten. Hörst du inzwischen wieder Musik? Ich glaube, deine Boxen waren kaputt? Sorry, ich müsste jetzt umständlich suchen, wo und wann das war, worum es genau ging. Erinnerst du dich an die Blümchen auf der Box?

Boah, ich bin müde. Komme gerade von einer 1000-km-Tour aus Holland zurück. In der Nähe von Amsterdam kaufen Töchterlein und ich 1 oder 2-mal im Monat Blümchen für ihren Laden. Ich bin nur der Fahrer. Von Blümchen hab ich null Ahnung .

Jepp. Auf Zwang reagiere ich auch allergisch. Ist ne ganz normale Reaktion. Zum Glück kann man diese Reaktion nicht weg operieren. Die wird verteidigt mit allen Mitteln. Nur seltsam, dass sich das Gebahren solcher Doktoren auch noch "Medizin" nennen darf.


Liebe Grüsse

Helmut
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  #7  
Alt 17.10.2010, 17:58
Stefans Stefans ist offline
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Hallo Helmut,

Zitat:
Zitat von HelmutL Beitrag anzeigen
Auf Zwang reagiere ich auch allergisch. Ist ne ganz normale Reaktion. Zum Glück kann man diese Reaktion nicht weg operieren.
Doch, die kann man problemlos weg operieren, schon ewig. Indem man im Gehirn die Nervenstränge zwischen Thalamus und Frontallappen durchtrennt. Nennt sich Lobotomie. War in den USA der Brüller, nachdem Wirtschaftskrise und WK II allzu viele "Psycho-Opfer" hinterließen und die Klapsmühlen überfüllt waren. Galt als sehr fortschrittlich, auch weil mit der richtigen Methode einfach und billig. Augenlid anheben, oberhalb der Augenhöhle Werkzeug einführen, mit einem sanften Hammerschlag Schädel durchstoßen, Nerven durchtrennen, fertig. Dauert keine Stunde, ohne Vollnarkose, nichtmal ein Arzt muss bezahlt werden. Das kann nämlich jeder Praktikant. Nicht schwieriger, als ein Loch in die Wand zu bohren.

Ist heute aber nicht mehr en vogue, keine Sorge Heute wird implantiert, nämlich "Hirnschrittmacher". Die ersten klinischen Studien sind sehr vielversprechend. Könnte in 20 Jahren Psychopharmaka überflüssig machen. Die Frage wird dann nur sein, ob ich meinen Hirnschrittmacher mit meinem eigenen iPhone fernsteuern kann, oder ob das mein Psychiater tut...

Psychiatrie ist von der Historie her keine "Medizin". Die "Verwissenschaftlichung" und rhethorische Verklausulierung von Zwang zu aber-das-ist-doch-nur-zu-deinem-besten-Gutmenschentum fing, grob vereinfacht gesagt, erst mit Freud an, der ja auch Anstaltspsychiater war. Wer hat das Laufrad erfunden? Nein, nicht der Zoohändler für den Hamster, sondern "Mediziner" zur "Behandlung" "psychisch Kranker". Die Kaltwasserbäder? Ganzkörperbandagen? Elektroschocks? ice-pick-lobotomy? Wer hat mit gesammelter Belegschaft einen feucht-fröhlichen Sektumtrunk veranstaltet, als der tausendste Irre durch den Schornstein verraucht war? Und wer ist Anfang der 50er vor Begeisterung im Dreieck gesprungen, als man die Leute mit Chlorpromazin (das erste Neuroleptikum) endlich "human" "behandeln" konnte. Heisst, pharmakologisch noch effektiver kalt stellen als vorher mit physischem Zwang? Wer darf heute noch als einzige medizinische Disziplin Menschen gegen ihren Willen behandeln? Wer verweigert Patienten grundsätzlich die Einsicht in ihre Patientenakte? Wer droht mit seinem guten Verhältnis zum zuständigen Vormundschaftsrichter, wenn der Patient "uneinsichtig" ist? Na, wer wohl...

Ich war ja nun schon öfter in der Klapsmühle, ob mit oder gegen meinen Willen. Und offenen Zwang finde ich wenigstens noch ehrlich. Viel schlimmer sind Psychotherapeuten. Die sind darauf geschult, die Patienten totzuquatschen. Wir sind hier doch alle love and peace and compliance mäßig drauf, und selbstverständlich gibt es da keine Vorschriften, sondern "Vereinbarungen" (auch, wenn der Patient von denen nichts weiss). Und natürlich wird nie gesagt "du musst das tun", sondern "wenn sie nicht geheilt werden wollen, kann ich ihnen leider auch nicht helfen". Und die Dinge, zu denen man gezwungen wird, werden natürlich nie als Zwang ausgesprochen. Da heisst es dann "welches Problem haben sie mit diesem therapeutischen Angebot?" Und zwar im Notfall wochenlang, mit x Therapeuten im Schichtwechsel. Wer das als Patient durchsteht und nicht einknickt, weil er denen psychisch, fachlich und rhethorisch gewachsen ist, ist psychisch völlig gesund (und m.E. selbst als Anstaltspsychotherapeut hinreichend qualifiziert) - und wird demzufolge konsequenterweise als "therapierefraktär" (medizinisch Neusprech für "der will ja gar nicht gesund werden"; Klartext: "der stört den Betrieb und wiegelt vielleicht noch die anderen Patienten auf; der muss sofort weg!") rausgeworfen.

Wie auch immer. Ich gehe da nicht mehr hin, das ist beschlossen. Psychopharmakologie ist OK, wenn ich das will. Aber kein Zwang mehr und kein Bequasseln. Nie mehr.

Zitat:
Zitat von HelmutL Beitrag anzeigen
Dachte schon fast, du bist wieder untergetaucht.
Das wird demnächst sicher auch passieren. Ich habe tierischen Schiss vor dem Winter, auch weil ich den letzten nur knapp überlebt habe. Und hier zu sein tut mir nicht gut. Ich wollte z.B. schon länger auf deinen "Hinterblieben, nur wo?" thread antworten. Das geht mir aber zu nahe, dann muss ich an zu heulen fangen, bevor ich ein Wort geschrieben habe. Und das ist nicht gut, also lasse ich es lieber bleiben. Ich muss meine Kräfte sammeln und rein aus Selbstschutz die negativen Themen so weit wie möglich ausblenden, und mich statt dessen auf das Positive konzentrieren. Sonst wird es gefährlich

Viele Grüße,
Stefan
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