Konisation

[Frau Fröhlich]

Zitat von Dinha

Was war zuvor dein Befund?

Meinst du mich?
Ich hatte PAP IVa, nachdem zuvor alle Abstriche immer unauffällig waren. Die Biopsie ergab CIN III.
Nun hoffe ich, dass alles im Gesunden entfernt wurde. Die Warterei nervt, deswegen gehe ich ab morgen wieder arbeiten, zur Abwechslung quasi.

[Dinha]

Ja, ich meinte dich! Das zuvor alles immer unauffällig war, ist doch positiv! Ich drücke dir die Daumen, dass der Alptraum für dich ausgestanden ist. Berichte wenn du das Ergebnis hast! Und ich würde auch arbeiten! Alles was zur Ablenkung beiträgt, ist ein Segen!

[datkleene]

Hallo zusammen,

ich melde mich dann leider doch noch mal mit weiteren schlechten Nachrichten
Am 20.6. steht meine Re-Koni an. Diesmal in einem anderen Krankenhaus.
Nachdem ich 2 völlig unsinnige Untersuchungen, einmal ein Abstrich, von einem mich dauerhaft angrinsenden Chefarzt hatte, inklusive einem Ausraster einerseits und danach noch mal von meiner FÄ, gehe ich nun zu der Ärztin, die damals meine Mama wegen ihrem Krebs operiert hat.

Jetzt wurde mir sowohl von meiner FÄ, als auch von der neuen Ärztin in der Klinik nahe gelegt, mir bis zum Vorgespräch am 18. über eine weitere Möglichkeit Gedanken zu machen...
Es gibt die Möglichkeit, die Gewebeproben noch im OP zu untersuchen, um eventuell weiter zu machen, oder es bei der Re-Koni dann zu belassen.

Ich bin mir total unsicher. Momentan komme ich sowieso nicht gut mit allem klar.
Schlafstörungen, Stimmungsschwankungen und so wenig Menschen wie möglich sehen. Mich dann in Narkose zu legen und nicht zu wissen, was am Ende gemacht wird... Ich weiß nicht, ob ich das kann.
Ich Rede mit niemandem mehr darüber reden, der mir nahe steht. Entweder sagen meine Freunde nix, oder den Satz, der mich in den Wahnsinn greift "Ich verstehe dich" und sie tun es einfach nicht.
Ich weiß nicht mehr weiter... Es macht mich einfach kirre

[Dinha]

Datkleene, ich habe gerade deine Posts nachgelesen und gesehen, dass du noch recht jung bist und somit auch Kinderwunsch hast und dir deswegen große Gedanken wegen der Re-Koni machst, richtig?

Was ich nicht verstehe, du hattest "nur" ein Pap IIID und was kam dann bei der ersten Koni raus? Ich habe nur gesehen, dass "es" nicht im gesunden entfernt wurde, richtig? War es ein CIS? Und war ergab der letzte Abstrich Anfang Juni?

Ich hatte meine Koni vorgestern und musste im Entlassungsbrief lesen, dass sie mit Schlinge 2x 0,5 cm entfernt haben. Dabei habe ich auf 1 cm bestanden, da ich bereits drei Kinder habe und auch keine mehr will. Ich hatte in der letzten Schwangerschaft bereits CIN III und nun, über ein Jahr später Pap IVb. Ich rechne also damit, dass es für mich leider mit der Koni nicht getan ist, auch wenn die Ärzte es anders sehen.

Jedenfalls verstehe ich deinen Ärger sehr. Was ich nicht verstehe, ist wie aufgrund deiner Befunde, man darüber redet weiter zu gehen. Hat es mit der Vorgeschichte deiner Mutter zu tun?

Was das Thema Frühgeburt angeht, kann ich dir versichern, dass man heute sehr viel tun kann. Meine drei Kinder sind zu früh auf die Welt gekommen, meine Zwillinge sogar 14 Wochen zu früh, sie wogen knapp über einen Pfund und sind heute top fit, auch wenn es eine harte Zeit war. Mein Baby kam einen Monat zu früh und war bereits nach 4 Tagen zu Hause ohne jeglichen Startschwierigkeiten! Was ich aber damit sagen will ist, dass die Medizin heute sehr sehr weit ist. Es geht jetzt in erster Linie um deine Gesundheit.
Fühl dich gedrückt.

[Frau Fröhlich]

Zitat von Dinha

Eine Regelähnliche Blutung nach ca. 7 bis 10 Tagen ist völlig normal, denn nach dieser Zeit stößt der Körper den Schroff der OP-Wunde ab und somit blutet es. Es ist somit völlig normal und unbedenklich.

Wie sieht denn Wundschorf aus?
Ich hatte gerade schleimige Klumpen am Toi-Papier. Sah aus wie Schleimhautklumpen oder Leber. Sorry, falls eklig. Aber ist das der Wundschorf? Ich hoffe doch! Was war das denn sonst?

[Dinha]

Hallo Frau Fröhlich,

es klingt sehr danach. Bei mir liegt die Koni ja erst 2 Tage zurück, so dass ich nur das wiedergeben kann, was meine Ärzte sagten. Aber ich persönlich würde bei dem was du beschreibst davon ausgehen.

LG

[elila]

Guten Morgen an alle,

ich habe mich etwas durch die Beiträge gelesen und möchte eine Frage stellen - ich glaube hier ist sie an der richtigen Stelle.

Ich hatte 2 mal Pap 3d und habe gestern erfahren, dass der Abstrich sich auf Pap 4a verschlechtert hat. Mein Gyn hat mich in die Dysplasiesprechstunde überwiesen. Das ging am Telefon alles so schnell, konnte gar nicht reagieren.

Meine Frage: Ich möchte den Umweg nicht gehen, da auch in der Spezialsprechstunde letztendlich eine OP vorgeschlagen wird. Kann ich mich selbst zur Konisation (ich möchte zumindest eine machen lassen, danach Gebärmutterentfernung, wenn nicht alles ok ist) einweisen? Hat jemand eine Idee, wie ich den Arzt dazu bringen kann, mich direkt zu überweisen? Ich war erst einmal bei ihm und bin eigentlich niemand, der sich den Vorschlägen der Ärzte widersetzt. Allerdings, nachdem was bei mir gelaufen ist (siehe Forum Pap-Abstriche), werde ich etwas sensibler und glaube nicht jedem Arzt alles, was er sagt. Wenn ich danach gehe, hätte ich eine Kontrolle erst in 8 Wochen und würde teure Nahrungsergänzungsmittel schlucken

Ich bin total in Panik verfallen, wegen der Verschlechterung. Ist es klug, erst einmal eine Koni machen zu lassen oder können Krebszellen bei dieser OP streuen?

Ich danke Euch für Eure Antworten und hoffe auf ein wenig Beruhigung. LG und viel Kraft an alle hier...

PS: Ist jemand von Euch aus Dresden und hat Erfahrungen mit den verschiedenen Krankenhäusern? Ich bin total verunsichert und habe das Gefühl, alles allein organisieren zu müssen. Wenn ich die Sache nicht selbst in die Hand nehme, habe ich den Eindruck, dass der Befund schlimmer wird.

[Frau Fröhlich]

Also inzwischen weiß ich, wie Schorf aussieht, der hat mich heute Morgen begrüßt. Das war vergleichbar mit Grind, wie man es von Verletzungen kennt und eindeutig als Schorf identifizierbar.
Diese Schleimklumpen waren ja weich und frisch. Sorry für die ekligen Details. Ich hoffe, das ist nichts Besorgniserregendes und nehme das jetzt so hin. Irgendwie bin ich seit dieser plötzlichen Diagnose fast hypochondrisch.

[Dinha]

Liebe elila,

mir ging es da ähnlich wie dir. Mir wurde es von meinen Ärzten wie folgt erklärt:

In der Dysplasiesprechstunde wird eine Kolposkopie gemacht. Das bedeutet der Arzt schaut sich dein GMH und den GMM vergrößert an. Unter Essig und Jod reagieren veränderte Zellen, so dass er die Veränderung an den Zellen beurteilen kann. Auch kann er dadurch den Bereich und Umfang der dann möglicherweise folgende Konisation erst einschätzen. Sowie ich es verstanden habe, ist eine Konisation erst nach der Kolposkopie möglich. In meinem Fall sind die Veränderungen im Gebärmutterhalskanal, so dass die Veränderung erst bei der dritten Kolposkopie zu sehen waren. Vllt. wird bei dir auch zunächst eine Biopsie mit einer Knipszange gemacht, das ging bei mir jedenfalls der Konisation voraus.

Auch ich beabsichtige unabhängig vom Ergebnis der Konisation meine GM entfernen zu lassen. Also wollte ich mir die Konisation sparen. Der Arzt erklärte mir, dass dies nicht gemacht wird aus zwei Gründen: 1. wisse man nicht womit man zutun habe und eine einfache GM-Entfernung somit ggf. nicht ausreichend sei und 2. (das sagte mir meine FÄ) könne man dann tatsächlich, wenn man im befallenen Gebiet schneidet, "es" verunreinigen.

Ich hoffe, dies hilft dir ein wenig weiter.

LG

[Frau Fröhlich]

Ich bin kein Experte und hatte "von heute auf morgen" PAP IVa, d. h. ich habe mich nicht - wie viele mit III - ausgiebig mit dem Thema beschäftigen können.
Aber soweit ich informiert wurde, wird immer eine Biopsie vor Konisation gemacht, um (Labor-)Fehler u. a. auszuschließen. Bei Termin der Biopsie (=Dysplasiesprechstunde) wurde auch eine Kolposkopie gemacht. Ich würde diese Untersuchungen auf jeden Fall VOR der Konisation diurchführen lassen, um Sicherheit zu haben.

[elila]

Lieben Dank für Eure Antworten. Ich bin hin- und her gerissen. Mein ehemaliger FA hat mal gesagt, bei Pap4a sofort Konisation. Ohne Warterei. Vom logischen her würde ich es auch gern abklären lassen bevor geschnitten wird - aber ich glaube, wir alle hier kennen das Problem mit dem Warten Zumal ich 41 bin und drei Kinder habe - da steht meine Entscheidung eigentlich fest: GM raus, solange es noch dabei bleiben kann.
Ist hier jemand dabei, wo sich hinter 4a etwas Schlimmeres (4b oder 5) versteckt hat? Ich will mich nicht verrückt machen - aber durch meine unguten Erfahrungen mit meinem ehemaligen Arzt habe ich kein Vertrauen und versuche, mir selber ein Bild zu machen.
Nochmal danke an Euch und für uns alle viiieeel Kraft, die Unsicherheiten durchzustehen.

[Dinha]

elila,

ich habe mein Ergebnis leider noch nicht, aber mein Pap war IVb und trotzdem wurde zunächst eine Kolposkopie gemacht. Der behandelnde Arzt ist sich relativ sicher, dass es noch ein CIS ist, auch wenn er betont es natürlich nicht mit 100% Sicherheit sagen zu können, aber seinem Urteil nach, also nach dem was er im/unter dem Kolposkop sehen konnte, geht er davon aus.

Übrigens habe ich seit 2010 IIID und es blieb immer nur bei der Kolposkopie. In der letzten Schwangerschaft ergab die Biopsie eine CIN III und dennoch wurde gewartet. Nach der Schwangerschaft war der Pap bei III und nun plötzlich Pap IVb. Zum ersten mal war auch eine Veränderung im oder unter dem Kolposkop zu sehen.

Auch ich habe drei Kinder und möchte kein Risiko eingehen. Auch ich bin ziemlich unruhig und fühle mich etwas "veralbert", denn ich denke, man hätte es nicht soweit (Pap IVb) kommen lassen müssen...

LG

[elila]

Zitat von Frau Fröhlich

Ich bin kein Experte und hatte "von heute auf morgen" PAP IVa, d. h. ich habe mich nicht - wie viele mit III - ausgiebig mit dem Thema beschäftigen können.

Hallo, wie lang war die Zeit bei Dir vom Befund bis zur OP? Haben Dir die Ärzte schon etwas über die Erfolgsaussichten sagen können?

Wegen der Sache mit der Blutung kann ich leider nichts sagen (weil es mir ja noch bevor steht), aber das Gefühl, dass man hypochondrisch wird, kenne ich nur zu gut. Selbst Rückenschmerzen etwas höher schiebe ich auf Krebs etc. ich weiß, dass es idiotisch ist - aber es ist so. Ich denke, keine Seele kann auf die Dauer auf diesem Level powern - deshalb vergeht diese Angst wieder und wird mit der Zeit weniger. Mein Gefühl sagt mir, dass wenn Du keine Schmerzen und vor allem kein Fieber hast, die Blutung ok ist - sie kann ja richtig dolle werden. Selbst "Klumpen" etc sind ok. Habe ich allerdings hier im Forum gelesen. Aber ich bin so ein Typ - ich würde notfalls nochmal zum WE-Bereitschaftsdienst fahren. Wir müssen soviel ertragen durch den Befund, also nicht noch unnötige Ängste. Alles Gute!

@ Dinah

...genau das meine ich. Mir geht es wie Dir. Ich fühle mich veralbert und habe dabei ja "nur" den Ärzten vertraut. Wer geht schon freiwillig zur OP, solange es noch eine Alternative gibt...
Aber ich denke, hoffe und wünsche Dir, dass es letztendlich noch zeitig genug war. Berichte bitte.

Wie alt sind Deine Kids? Meine sind 17,15 und 11. Mit der Kleinen habe ich vorhin Hausaufgaben gemacht, das hat mir das Gefühl gegeben, dass es Sinn macht, zu kämpfen. Ablenken konnte ich mich auch etwas...

Mir hat eine Frau, die Brustkrebs hatte, gesagt, es geht ja erst einmal weiter und dann wird der Schock geringer und man fängt an logischer zu denken und zu kämpfen - hoffen wir es mal.

Wobei: 4a und selbst 4b sind ja immer noch Vorstufen und auch bei 4b ist nicht von einem massiven Karzinom auszugehen. Denke ich jedenfalls.

[Dinha]

elila,

meine Kinder sind erst 2,5 Jahre (Zwillinge) und 11 Monate alt. Ich muss ehrlich sagen, dass meine Pap Werte regelrecht an mir vorbei gegangen waren. Leider waren meine Schwangerschaften sehr unschön und die Zwillinge kamen viel zu früh auf die Welt, so dass ich andere Sorgen und Ängste hatte. Ich machte die Untersuchungen, aber verlasste mich auf die Ärzte, dass es soweit ok ist und man einfach weiter beobachten kann. Zu keinem Zeitpunkt ging mir Krebs durch den Kopf, denn dieser war voll mit anderen Sachen.

Erst mit dem Anruf und der plötzlichen Dringlichkeit mit der alles passierte nach de, IVb wurde bewusst worüber hier geredet wird. Meinen Kindern geht es auch nun soweit gut, dass ich Raum für mich habe. Mein erster Gedanke war allerdings "verlässt du dich auf andere, bist du selbst verlassen"... Selbst meine Ärztin sagte, ihr erster Gedanke sei gewesen "Mensch, hätten wir doch früher was gemacht", nur hilft mir das recht wenig. Ich hatte bei der letzten Schwangerschaft wie gesagt sogar eine CIN III, es blieb aber auch nach der Entbindung nur bei einer Kolposkopie...

Mein Immunsystem ist seit Oktober total dahin. Ich war dauer krank. schwere Bronchitis, Lungenentzündung, mehrmals Seitenstrangangina usw. ich denke dadurch konnte sich der HPV ausbreiten und so kam es plötzlich zum Sprung von IIID zu IVb. Es ist meine Erklärung um das Vertrauen in den Ärzten nicht gänzlich zu verlieren, denn leider geht es ja nicht ganz ohne. Aber auch ich bin da sehr skeptisch und die Aussagen des Arztes in der Klinik beruhigen mich da recht wenig.

Ich versuche mich wie du so gut es geht abzulenken, aber auch zu informieren. Den Fehler blind zu vertrauen mache ich nicht noch einmal. Ehrlich gesagt habe ich keine Angst meine GM zu verlieren, da ich das Glück habe bereits drei wundervolle Kinder zu haben, aber der Gedanke an einer möglichen Chemo macht mir große Angst. Ich bin noch in Elternzeit, aber eben nicht mehr lange und bin bei uns Hauptverdiener. Das macht mir ziemliche Sorgen, wenn ich ehrlich bin... Allerdings versuche ich mich nicht so verrückt zu machen, denn ich weiß ja immer noch nichts genaues.

LG

PS: Hätte ich gewusst was diese ganze Werte auf sich haben, hätte ich sicher bereits beim letzten Kaiserschnitt darum gebeten mir die GM entfernen zu lassen. Diese Chance vertan zu haben, ärgert mich auch.

[Frau Fröhlich]

Zitat von elila

Aber ich bin so ein Typ - ich würde notfalls nochmal zum WE-Bereitschaftsdienst fahren. Wir müssen soviel ertragen durch den Befund, also nicht noch unnötige Ängste. Alles Gute!

Nee, ich habe kein sonderliches Vertrauen in unsere Krankenhäuser, also nicht in irgendwelche Notärzte. Dazu kenne ich zu viele Mediziner. Ich gehe lieber zu Experten, es sei denn es tritt ein Notfall ein. Und ich hoffe, das ist keiner.

Ein Arzt hat mir mal gesagt: Wenn Du überlegen musst, ob es ein Notfall ist, ist es keiner.